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Thema: Coronavirus - Covid-19

  1. #2326
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Was willst du damit sagen? Gerade nachdem der
    Impfabstand erst kürzlich deutlich runtergestuft
    wurde!?

    Das hat man nicht aus Spaß gemacht
    , sondern
    weil die ersten großen Studien es nahelegen,
    dass Corona uns hier eines besseren belehrt!

    Aktuell gehe ich von 2 Impfungen im Jahr aus!
    Von was gehst du aus? Ein Jahr oder noch
    mehr Abstand?
    Ich sprach vom Boostern. Und da das eine wesentliche bessere Wirkung als die zweite Impfung hat: Warum soll das nicht länger vorhalten? Wobei natürlich Mitte 2022 der modifizierte Impfstoff gegen Omicron zum Einsatz kommt und wahrscheinlich auch noch mal flächendeckend verimpft wird.
    Geändert von Mick Baxter (15.12.2021 um 09:47 Uhr)
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  2. #2327
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Ich sprach vom Boostern. Und da das eine wesentliche bessere Wirkung als die zweite Impfung hat: Warum soll das nicht länger vorhalten? Wobei natürlich Mitte 2022 der modifizierte Impfstoff gegen Omicron zum Einsatz kommt und wahrscheinlich auch noch mal flächendeckend verimpft wird.
    Ich sprach natürlich von allen Impfungen -
    eine einzelne Herauszunehmen macht in
    meinem Kontext keinen Sinn.

    Und es war Lauterbach himself, der beim Boostern
    die Wirksamkeit bei 90% nur für 4 Wochen - und
    bei maximal 30% nach 4 Monaten - sieht. Im Mittel
    haben wir also eine "Kurve" um vielleicht 40% bei
    Quartalsimpfungen. Das rechtfertigt doch nicht
    deine Aussage.

    Und im Halbjahr sind es vielleicht nur noch 20%.
    Also wird das mit dem 6-monatigen Impfen dann
    wohl auch nichts.

    Und in Sicht auf die ersten Omikron-Laborteststudien
    titulierte er die Boosterimpfung mit einer "Wirkung nahe Null".

    Hinzu kommen jetzt auch noch die geringeren Bestände!


    Das sind insgesamt drei neue Faktoren die alle nach unten
    wirken. Ich sehe keinen Grund meine Aussage zu korrigieren:
    die Ausgangslage ist schlechter, als im letzten Quartal.

  3. #2328
    451858164354
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    Du unterscheidest mal wieder nicht zwischen Schutz vor Infektion und Schutz vor schwerem Verlauf.

    Und vergisst, dass das menschliche Immunssystem mit jeder weiteren Impfung quasi "dazulernt".
    Es wird mittelfristig auf jährliche, angepasste Impfungen wie bei der Influenza hinauslaufen.

    Und das Gros derer, die sich dann trotz Impfungen infizieren, wird dann ein paar Tage krank "feiern"... und die Sterberate ebenfalls stark schwanken wie von der Grippe bekannt, je nach gerade aktueller Variante.

    Je mehr Menschen aber ungeimpft durch die Welt dackeln, desto grösser die Zahl der schweren Verläufe und damit die Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems (national) und desto grösser die Chance des Virus, gefährlichere Varianten zu entwickeln (weltweit).

  4. #2329
    Mitglied Avatar von frnck1960
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    wie war das doch gleich ... immerhin etwas!


  5. #2330
    Mitglied Avatar von Jot
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    6. Geimpfte können nach Sydney fliegen

    Die Aussies würden mich inzwischen endlich wieder reinlassen. Ich würd aber vorher hierzulande noch Weihnachten mitnehmen und den Booster geben.
    Hab das Fenster da unten aufgelassen. Könnt ich dann 2022 nach drei Jahren vielleicht endlich mal schliessen ...


  6. #2331
    Mitglied Avatar von DER LETZTE APACHE
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    Zitat Zitat von frnck1960 Beitrag anzeigen
    wie war das doch gleich ... immerhin etwas!
    Ja, da fragt man sich - Ist er/sie/divers schlimm tot - oder nur ein bisschen?

    Ein bisschen schlimm tot? Das ist hier die Frage.

    Karla Laberbach kennt die Antwort.

  7. #2332
    451858164354
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    Zitat Zitat von DER LETZTE APACHE Beitrag anzeigen
    Ja, da fragt man sich - Ist er/sie/divers schlimm tot - oder nur ein bisschen?

    Ein bisschen schlimm tot? Das ist hier die Frage.
    Du bist doch ungeimpft - probiers doch einfach aus!

  8. #2333
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich sprach natürlich von allen Impfungen -
    eine einzelne Herauszunehmen macht in
    meinem Kontext keinen Sinn.
    Deine Rechenspielereien und das Verqirlen völlig unterschiedlicher Daten von prozentualem Impfschutz und Dauer der Immunisierung machen grundsätzlich keinen Sinn. Aber da du dich auf die von mir genannten 800.000 Boosterimpfungen beziehst (gestern waren es übrigens 1,3 Mio), ist das Vorrechnen des nachlassenden Schutzes nach zwei Impfungen eben völliger Bullshit. Siehe auch Beitrag von P_Mancini.
    Geändert von Mick Baxter (16.12.2021 um 20:44 Uhr)
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  9. #2334
    Mitglied Avatar von frnck1960
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    https://www.n-tv.de/panorama/Moderna...e22650635.html

    Nach den ersten zwei Schüssen wurde jahrelanger Schutz versprochen, das hat sich ja mittlerweile in Rauch aufgelöst.
    Aber nach dem dritten Schuss hat man jetzt wirklich jahrelangen Schutz, man muss einfach nur fest dran glauben.


    Und vor allem nicht die Sportler beachten, die in letzte Zeit reihenweise zusammenbrechen. Das hat nix mit der Impfung, die wurden von Doktor Kalas Strahlenkanone getroffen.
    Geändert von frnck1960 (17.12.2021 um 08:26 Uhr)

  10. #2335
    Mitglied Avatar von Black Sheep
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    Zitat Zitat von frnck1960 Beitrag anzeigen
    https://www.n-tv.de/panorama/Moderna...e22650635.html

    Nach den ersten zwei Schüssen wurde jahrelanger Schutz versprochen, das hat sich ja mittlerweile in Rauch aufgelöst.
    Hast du den Artikel auch richtig gelesen?
    „Die Ergebnisse stützen die Annahme, dass die meisten Menschen, die mit den mRNA-Impfstoffen immunisiert wurden, möglicherweise keine Auffrischimpfung benötigen, solange sich das Virus und seine Varianten nicht viel über ihre aktuellen Formen hinaus entwickeln. Das sei laut der an der Studie beteiligten Wissenschaftler allerdings nicht garantiert.“

    Man sollte eben nicht nur die Überschrift lesen.


    Und vor allem nicht die Sportler beachten, die in letzte Zeit reihenweise zusammenbrechen. Das hat nix mit der Impfung, die wurden von Doktor Kalas Strahlenkanone getroffen.
    https://correctiv.org/faktencheck/20...bei-sportlern/

  11. #2336
    Mitglied Avatar von LaLe
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    Zitat Zitat von Black Sheep Beitrag anzeigen
    ... solange sich das Virus und seine Varianten nicht viel über ihre aktuellen Formen hinaus entwickeln. Das sei laut der an der Studie beteiligten Wissenschaftler allerdings nicht garantiert.“
    Als Wissenschaftler zu sagen "Wenn alles bleibt, wie es ist, ändert sich möglicherweise nichts." ...
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  12. #2337
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    Zitat Zitat von frnck1960 Beitrag anzeigen


    Und vor allem nicht die Sportler beachten, die in letzte Zeit reihenweise zusammenbrechen. Das hat nix mit der Impfung, die wurden von Doktor Kalas Strahlenkanone getroffen.
    Wenn die reihenweise zusammen gebrochen sind, kannst du die sicher auflisten. Die Nachweise für die Todesursachen hast du sicher auch? Gib uns doch deine Insider Informationen…

  13. #2338
    451858164354
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    Zitat Zitat von bär1 Beitrag anzeigen
    Gib uns doch deine Insider Informationen…
    Kann man hier denn zu telegramm-Chatgruppen verlinken?

  14. #2339
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Kann man hier denn zu telegramm-Chatgruppen verlinken?
    Du musst dafür gar nicht zu Telegram gehen. Youtube tuts auch. Ultralativ hat ganz gut matemtisch hergeleitet wo da die "Echokammer" zu finden ist.
    https://www.youtube.com/watch?v=jXb-zSPjhPI

    Was Ultralativ in seiner Grafik alledrings nicht beachtet und beim Betrachten und Interpretieren von sogennanten Bubbles immer unter den Tisch gekehrt wird, ist die Abo- bzw Follower-unabhängige Interaktion zwischen den Bubbles, die sich mathematisch nicht darstellen lässt. "Mainstreammedien" werden durchaus auch ohne Abo verfolgt und dortige Beiträge angeschaut. Die eigene Meinung ist also von außen beinflusst. Man sieht dies u.a. dann, wenn die "Mainstreammedien" ihre Kommentarspalte offen lassen und nicht moderieren.
    Dennoch ist der eigene Cluster übermächtig und Menschen können auch sehr gut auf Taub stellen. Es ist nicht einfach unter der Möglichkeit des Ignorierens oder Abstreitens und der gegenseitigen applaudierenden Selbstbestätigung, aus solchen Blasen auszubrechen.
    Ich kenne das noch von mir selber, als ich in diese Rechts-Unten-Bubble zur Zeit der Flühtlingskrise abzurutschen drohte. Obwohl ich den U-Turn hinlegen konnte und wieder wegkam, hätte ich jetzt aber keinen allgemein gültigen Ansatz, wie man andere dort erreichen könnte. Warscheinlich braucht jedes individuum auch sein individuelles Aha-Erlebnis, welches einen veranlasst, diese Bubble zu hinterfragen. Zumal die Lage in der Pandiemie auch noch ungleich komplexer ist und man nicht alle Impfgegner nach rechts unten einsortieren kann. Bei den ganzen Silverliner-Esoterikern wird auch eine Rolle spielen, jahrzehntelang tausende von Euronen in wirkunglosen Stuff zu investieren, harmlos beginnend mit der Wünschelruten-Therapie im Stuhlkreis - und als Boss-Level dann ab zu den Sonnenpyramieden nach Bosnien, um sein Energielevel aufzufüllen. Eine Impfung bedeutet quasi, dass von diesen Menschen gefordert wird, ihr komplettes Leben auf den Kopf zu stellen. Da bringt es gar nichts, sie in der "heute Show" zu verhöhnen.
    Der Staat hats gefördert und über Steuern gerne mitkassiert und sich eine Gesellschaft erschaffen, die sogar Abseits von Esotherikern, Homöopathie und Heilpraktikern Mixturen wie Meditonsin und Umkaloabo für reguläre Arzneimittel aus der Schulmedizin hält.
    Geändert von Jot (18.12.2021 um 01:36 Uhr)

  15. #2340
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Du unterscheidest mal wieder nicht zwischen Schutz vor Infektion und Schutz vor schwerem Verlauf.
    Ich habe den Begriff "umfassenden Impfschutz"
    verwendet ... also ist damit der Weg zum Vollschutz
    gemeint und der Begriff kommt von den Experten
    und Politikern (es geht um die Funktion den Virus
    entweder aussterben zu lassen oder/bzw. die Sterberate
    nahe Null zu bekommen). Letztendlich ist es aber die
    Defintion, die das Impfen und die Imunantwort der
    zuvor erkrankten unter dem Begriff Herdenimunität
    zusammenfasst

    Dieser Schutz liegt natürlich nicht bei 100%, denn
    selbst 99% können - auf das Individuum bezogen -
    sogar zum Tode führen.

    Nun gibt es dafür aber auch genannte Parameter:
    besagte Experten und Politiker legten diesen
    notwendigen Schutz Anfangs bei 70 bis 80%

    (aus den Erfahrungswerten der letzten Jahrzehnte)
    fest und korrigierten später (durch die Corona-
    Erfahrungen und Mutationen) auf 90% und mehr.

    Und wer wird halt nicht erreicht ... auch nicht durch
    das impfen der Kinder und auch nicht durch das boostern.

    Siehe folgende Antwort an Mick Baxter.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Und vergisst, dass das menschliche Immunssystem mit jeder weiteren Impfung quasi "dazulernt".
    Nööö , aber du ignorierst, dass der Virus aktuell
    ebenfalls "dazulernt".

  16. #2341
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Deine Rechenspielereien und das Verqirlen völlig unterschiedlicher Daten von prozentualem Impfschutz und Dauer der Immunisierung machen grundsätzlich keinen Sinn. Aber da du dich auf die von mir genannten 800.000 Boosterimpfungen beziehst (gestern waren es übrigens 1,3 Mio), ist das Vorrechnen des nachlassenden Schutzes nach zwei Impfungen eben völliger Bullshit. Siehe auch Beitrag von P_Mancini.
    Dieser völlige Bullshit kommmt dann aber vom Herrn Lauterbach
    persönlich, der vor ein paar Tagen sagte: die aktuellen Impfungen
    (alle Varianten vor dem Boostern) geben für die 5. Welle "Null"
    Schutz und das Boostern wird wahrscheinlich einen Schutz
    unterhalb von 70% bewirken. Und warum? Nun: "das zeigt uns der
    Blick auf die aktuelle Datenlage der Virentests im Labor"!


    Das sind also seine Worte und über die hinzugekommenen
    Lieferengpässe redete er zu diesem Zeitpunkt noch nicht einmal ...
    das Thema griff er erst am Tag danach auf.

    Ergo kann der Impfschutz nicht steigen!

  17. #2342
    451858164354
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Dieser Schutz liegt natürlich nicht bei 100%, denn
    selbst 99% können - auf das Individuum bezogen -
    sogar zum Tode führen.
    Mathematik, hier: Wahrscheinlichkeitsrechnung, ist Deine Sache nicht, was?
    Selbst wenn "nur" ein 70%iger Schutz vor Infektion besteht, heisst das, dass dann auch nur 30% überhaupt einen Schutz vor schweren Verläufen benötigen. Und wenn der immer noch gegeben ist, heisst das, dass am Ende deutlich weniger sterben als ohne Impfung. Und in Folge dann wegen nicht überlasteter Kliniken auch weniger an Herzinfarkt und Schlaganfall.

    Von einem 100%-Schutz der Impfung für alle war und ist nie die Rede. Und je weniger sich anstecken, je weniger wegen einer Impfung eine hohe Virenlast (und damit hohe Ansteckungswahrscheinlichkeit anderer) entwickeln, desto weniger Chance hat das Virus, sich auszubreiten.

    Und dass ein Virus "dazulernen" kann ist auch nicht neu - das kennen wir doch von der Influenza. Das Influenza-Virus mutiert auch regelmässig, so dass jährlich angepasste Vakzine verimpft werden müssen. und genau so wird das bei Corona sein, wenn sich erst mal genügend immunisiert haben - vorzugsweise durch Impfung, weil das Risiko schwer zu erkranken geringer ist. Und damit die Folgen für jedes geimpfte Individuum und für die Gesellschaft.

    So, und jetzt darfste Dir bei telegram wieder Gegenargumente holen gehen.

  18. #2343
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Wieso darf jetzt eigentlich nicht über die paar Prozente an Impfttoten (im Verhältnis zu der Anzahl an Impfungen gesehen ) öffentlich gesprochen werden ?
    Nach dem die Satirikerinwegen einer Zahl (4000) zensiert worde und das ganze aus dem Programm entfernt wurde (gut das Hildebrandt und Neuss das nicht mehr erleben)
    Die Öffentlichen -Rechtlichen schweigen sich aber gleichzeitig dazu aus sie zu korrigieren , bevor sie bzw. ca. 3999 oder 2700 , 1000 , 1 oder 0 nennen ?
    Wäre doch eh immer noch prozentual recht wenig ?
    So sieht es aber wieder recht unglücklich aus ...
    Geändert von Huckybear (19.12.2021 um 21:06 Uhr)
    Ein
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  19. #2344
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Raro Beitrag anzeigen
    Ist nur die Frage, wo die gute Lisa Fitz die Zahl gefunden hat. Wenn es dafür eine faktenbasierte Quelle gibt, wäre das schon sehr dumm, es verschweigen zu wollen.
    Wenn Ihre Zahl komplett falsch ist (wohl eine Quelle aus dem Ausland) dann kann man sie doch um so leichter entkräften mit eigenen Fakten und Zahlen
    Wo ist da nun das Problem ?
    Ein
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  20. #2345
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    Wenn Lisa Fitz faktenbasierte Quellen hat, wäre das ja ganz was neues.

  21. #2346
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Raro Beitrag anzeigen
    Könnte man, man kann aber auch keine mögliche Falschaussage in diesem Zusammenhang verbreiten, das öffentlich-rechtliche Fernsehen ist ja nicht Twitter oder ein anderes Netzwerk, wo Falschaussagen einfach so rausgehauen werden.
    Aber gar nicht zu reagieren, einfach nur zensieren, abwatschen und sagen ist komplett falsch und muss entfernt werden , hat ohne Korrektur einer ungefähren Größenordnung (bzw. fünfstellig, vierstellig, dreistellig usw. ) schon ein Geschmäckle und nährt so nur weiteres Misstrauen
    Ein
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  22. #2347
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Ok, dann ist ja tatsächlich alles Sonnenklar, Problem vom Tisch so kann man das natürlich auch schnell wegwischen , aussitzen und handhaben ohne inhaltlich überhaupt näher drauf einzugehen
    Kann sich jetzt jeder sein Teil dazu denken
    Was nicht diskutiert wird oder werden soll gibt es nicht , der berühmte Rosa Elefant im Raum (damit meine ich aber jetzt nicht dich )
    Ein
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  23. #2348
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Selbst wenn "nur" ein 70%iger Schutz vor Infektion besteht, heisst das, dass dann auch nur 30% überhaupt einen Schutz vor schweren Verläufen benötigen. Und wenn der immer noch gegeben ist, heisst das, dass am Ende deutlich weniger sterben als ohne Impfung. Und in Folge dann wegen nicht überlasteter Kliniken auch weniger an Herzinfarkt und Schlaganfall.
    Das brauchst du mir nicht zu sagen!
    Aber ein Schutz von 30% ist halt auch kein Vollschutz!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Von einem 100%-Schutz der Impfung für alle war und ist nie die Rede.
    Meine Worte ... aber war noch vor 2-3 Monaten die Hoffnung,
    dass wir die "Schwelle" erreichen, ist jetzt der nächste Lockdown
    und die 5. Welle so gut wie sicher, weil die aktuellen Zahlen das
    Gegenteil andeuten.

    Das wäre wohl eindeutig nicht der Fall, wenn der aktuelle Schutz
    höher wäre, als er zuvor war! Denk mal darüber nach!

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    So, und jetzt darfste Dir bei telegram wieder Gegenargumente holen gehen.

    Wie gesagt ... ich gab die Worte des Ministers wieder!

    Willst du behaupten, er hole sich seine Infos von Telegram?

  24. #2349
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    Ok, dann ist ja tatsächlich alles Sonnenklar, Problem vom Tisch so kann man das natürlich auch schnell wegwischen , aussitzen und handhaben ohne inhaltlich überhaupt näher drauf einzugehen
    Kann sich jetzt jeder sein Teil dazu denken
    Was nicht diskutiert wird oder werden soll gibt es nicht , der berühmte Rosa Elefant im Raum (damit meine ich aber jetzt nicht dich )
    Es lohnt sich doch gar nicht, drauf einzugehen. Fitz kann keine Zahl nennen, weil es keine gibt. Man kann auch keine exakte Zahl daneben setzen. Das Reportsystem der EMA, worauf ihre von Virginie Joron geklaute Interpretation der 5.000 de-facto-toten basiert, stellt in erster Linie einen Zeitlichen Zusammenhang zwischen Impfung und Todesfällen dar und ignoriert übersptizt gesagt, ob der Proband einfach nur in der Dusche ausgerutscht ist und sich das Genick gebrochen hat. Versuch mal Querdenkern zu erklären, wie ein Risikobericht der EMA aufgebaut ist und wie die Datenerhebung im Verhältnis zur Interpretation steht, und schau, wie viel Zeit du am Ende in die Tonne geworfen hast, die du anders besser hättest investieren können.
    Weil es keine Zahl gibt hat Joron einfach eine Zahl erfunden, die Fitz kopiert hat und die nun als Fakt durch den Social Media Äther gepustet wird. Und selbst wenn man eine Zahl dieser entgegen setzen will, weiss man halt nur mit Verweis auf das Reportsystem, dass diese kleiner ist. Aber zu sagen "Es sind nur XYZ Tote" wird keiner tun, der seriös versucht zu argumentieren und sich nur vage halten können. Und damit bei Fitz und co ganz einfach wiederum durchfallen. Übrigens würde man auch durchfallen wenn man eine Zahl hätte, weil die wäre ja dann erlogen, um die Schlafschäfchen zu beruhigen.
    Geändert von Jot (20.12.2021 um 12:14 Uhr)

  25. #2350
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    Die 5.000 bezieht ja auf die angeblichen Impftoten europaweit, richtig? Hat jemand Zahlen, wie viel das prozentual gesehen sind, wenn man alle Corona-Impfungen in Europa dagegenrechnet?
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

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