ZitierenEben. Der Haufen Narzissten im Dorf is ja gar nicht interessiert an Konfliktlösungen. Die wollen sich weiterhin wichtig und besonders fühlen.
Klar, aber es macht eben von Anfang an keinen Sinn weil Visusversus Idee ja eben nicht geeignet ist das zu erreichen. Es geht ja eben darum Konflikte zu beenden. Deshalb ist der ganze Plot völlig gaga. Sorry, aber für mich ist das Grütze.
Und Visusversus ist ja nicht intrigant, er wechselt von jetzt auf gleich in die Rolle, völlig ohne Stringenz.
Eben. Der Haufen Narzissten im Dorf is ja gar nicht interessiert an Konfliktlösungen. Die wollen sich weiterhin wichtig und besonders fühlen.
Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
Mit Bastei-Gruß,
Euer Frank
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Ja, er beendet Konflikte innerhalb der gallischen Bevölkerung. Denn wenn die Konflikte grundsätzlich ablehnen, werden sie sich nicht gegen einfallende Römer wehren. Das ist der Plan. Gleichzeitig bestärkt er die Römer in ihrem Tun. Redet ihnen ein gegen die Gallier gewinnen zu können. Nimmt ihnen die Angst vorm Kampf.
Was funktioniert an diesem Plot nicht?
Ich habe hier mal zur Verdeutlichung die relevanten Panels für den Plot rausgesucht.
Los geht's
1.) Visusversus erklärt seinen Plan die Römer betreffend
2.) Visusversus hat eine Idee, wie er seine Methode auch an den Galliern anwenden könnte
3.) Bei den Römern zeigt die Gehirnwäsche bereits Wirkung, sie sind bereit für den Kampf mit den Galliern
4.) Miraculix und Asterix erkennen den Plan und die Auswirkungen des Einfluss von Visusversus
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Geändert von PhoneBone (01.11.2023 um 20:10 Uhr)
Wiewohl ich seit Morgenland keinen Asterix mehr gelesen und damit für mich völlig ungewöhnlicherweise vom Leser zum Sammler mutierte, nur bei dieser Reihe, muss ich aber doch feststellen, dass das enorme inhaltliche Diskussionspotential des neuen Bandes hier im Forum unweigerlich positiv bewertet werden muss. Das ist ja mal alles andere als selbstverständlich und kommt hier auch nicht unbedingt regelmäßig vor.
Das ist immer die "beste" Argumentation, Menschen, die anderer Meinung sind, zu unterstellen, sie hätten das Werk gar nicht gelesen. Fast so subtil wie die Methoden eines gewissen Gurus...Zitat von PhoneBone
Hö?? Warum schickt denn Cäsar den intriganten Visusversus nach Gallien? Sagt er doch klipp und klar: um das Dorf der Unbeugsamen einzunehmen. Wenn die Gallier gebrainwashed sind, sehen sie in den Römern keine Bedrohung mehr. Dann ist es aus mit dem beschaulichen Dorf. Asterix durchschaut den perfide Plan von Visusversus und versucht die Dorfbewohner wachzurütteln. Versteh nicht, was es da nicht zu verstehen gibt. Habt ihr den Comic auch gelesen?
Z.B., dass die römischen Soldaten zwar sanftmütiger und mutiger (man könnte auch sagen, einfach noch tumber und dadurch angstloser) werden, aber ja keine besseren Kämpfer. Sie lassen sich genauso einfach zusammenprügeln wie vorher auch. Um die zu besiegen, würde weiterhin Obelix alleine reichen, selbst wenn es keinen Zaubertrank mehr gäbe. Das, was mich an dem Album richtig ärgert, ist aber ja nicht der unlogische Plot, sondern die verbohrte Haltung der Hauptfiguren der Serie: vier alte Männer, die weiterhin Wildschweine fressen, sich untereinander prügeln und vor jeglicher Neuerung bewahrt bleiben wollen. Und wenn ein Nachbar das oder auch nur die Qualität eines Musikvortrags anders sieht wie Verleihnix nach dem Konzert, kriegt er eben auf die Fresse. Also, sorry, wenn ich Kinder hätte, würde ich nicht wollen, dass sie so einen Comic lesen.
Ich hab mich aber auch lange nicht so über einen Comic geärgert. Und das finde ich alles andere als positiv.
Gymnastik für Asterix-Leser: Und ärgern, ärgern, ärgern. Hihi.
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Aber aber Kinderchen, ärgern ist doch keine Gymnastik ...
Wenn sich der ganze Body mitärgert...
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Es ist nur ein Comic, der unterhalten will, keine Lebensanleitung. Erkennst du die Selbstironie auf der letzten Seite des Albums nicht?
Und es entbehrt auch nicht ein gewissen Komik , dass wir hier auf einmal wieder die spießige Schunddebatte der Nachkriegszeit haben, weil Konflikte im Comic mit Gewalt gelöst werden. Mal sehen, wie lange sich die Serie noch in den Schulbibliotheken halten kann.
Was die innere Logik der Handlung betrifft: Obelix, Asterix und Miraculix hätten doch gar keine Motivation mehr, noch gegen die Römer zu kämpfen, wenn die restlichen Dörfler gar kein Problem mehr damit hätten, künftig zum Imperium Romanum wie der Rest der Gallier zu gehören, weil sie, unkritisch und widerstands geworden, die positiven Aspekte daran sehen.
Geändert von Simulacrum (02.11.2023 um 04:41 Uhr)
Was manche da so herholen…
Mir völlig egal was meine Kinder lesen, die wissen nämlich was real und fiktiv ist. Ein wenig überzogen, es geht ja nur um unsere Diskussion eines Asterix Comics.
Manchen gefällt er super, so wie manche eben auch Rammstein hören, etwas seltsam Wasser zu predigen aber Wein zu trinken.
Für mich ergibt sich kein schlüssiges Bild, gerade Asterix und Miraculix sind oft progressiv charakterisiert, hier auf einmal werden sie zu reaktionären Spießern die lieber so weitermachen wie bisher und in Wald kacken als sich mal ändern zu wollen.
Dazu eben der Ausgangsplot ohne richtig Sinn. Nee, nee, das wird nicht mein Lieblingsband.
Ganz genau. Deshalb ja auch der, um zu kennzeichnen, dass der Satz nicht ganz so ernst gemeint war. Aber beim Schreiben kommt das ja leider oft nicht rüber. Besser man diskutiert im Biergarten. Ich fürchte nur, bis Erlangen ist der Käse schon lange gegessen
In deiner Argumentation triffst du übrigens einen Punkt, der auf einfach ALLE Asterix Comics zutrifft, nämlich dass die Gallier ja eigentlich gar keinen Zaubertrank bräuchten, weil Obelix alleine ja ausreicht. Das stimmt. Mit dem Argument hadere ich schon seit 42 Jahren. Ist aber auf Goscinnys Mist gewachsen, da kann man Fabcaro keinen Strick draus drehen.
Und ja, die Römer werden durch die Einstellung keine besseren Kämpfer. Müssen sie auch gar nicht, wenn sich die Dorfbewohner nicht mehr kloppen wollen.
Die „vier alten Männer“ sind doch nicht der Verbohrtheit wegen verbohrt. Wie im Panel oben zu lesen ist, haben sie ihre guten Gründe zu handeln. Auf der letzten Seite sagt Miraculix ja auch, dass für Veränderungen nicht die richtige Zeit gewesen sei, und dass die Zeit dafür vielleicht irgendwann kommt.
Dein letzter Satz ist lustig. Du kritisierst quasi die Grundprämisse aller Asterix Comics. In allen Asterix Comics kommt es zu Prügeleien, weil irgendwer anderer Meinung war. Das ist Asterix. So sind die Comics eben, waren sie schon immer. Das dem neuen Team anzulasten finde ich fast schon schräg.
Witziger und kurzweiliger Band. Die Methode Weiße Iris funktioniert und hat auch, wie von Visusversus angekündigt, die Jahrhunderte überdauert. Asterix ist auch nicht unfehlbar und zweifelt an manch sinnvoller Sache, behält allerdings den weitaus wichtigeren Überblick über das eigentliche Motiv, die Gallier wehrlos zu machen. Der grundlegende Plan scheint aufzugehen, skeptisch sind nur Zenturio Daximplus, der die Gallier und die Wirkung des Zaubertranks nur zu gut kennt und Visusversus selbst, dem Asterix Sorgen macht. Man würde vermuten, er würde deshalb Asterix aus dem Weg räumen, hat aber anscheinend schon vor Daximplus' Warnung, dass Entführungen der Gallier noch nie ein gutes Ende für die Römer genommen hatten, davon gehört, oder wahrscheinlicher, ist zu sehr von seiner Methode überzeugt.
Der weiterführende Plan ist deshalb, Gutemine freiwillig aus dem Dorf zu lotsen. Das ist aber dann seltsamerweise kaum durchdacht von Visusversus, zu spontan und naiv. Ich hätte eher erwartet, es würde versucht werden Asterix zu denunzieren. Die folgende Reise nach und durch Lutetia war aber vermutlich das eigentliche Motiv des Autors für diese Idee, weil das wirklich witzig und pointiert gemacht ist.
Für den grundlegenden Plan hätte ich mir von Visusversus am Ende aber mehr Zielstrebigkeit gewünscht, mit seinem planlosen weiterführenden Plan. Anstatt einer Stadtführung mit Theaterbesuch für Gutemine irgendwie mehr Kontakt mit Cäsar, die Truppen bereits mobilisieren, die Gefahr für das Dorf greifbarer machen, so etwas in der Art.
Insgesamt aber doch ein würdiger Teil der Reihe, witzig, wie immer gut gezeichnet, kurzweilig.
A Woodchuck Has Style And Substance, Lives With Intention, Takes Risks And Enjoys The Simple Things
Heute morgen las ich 'Asterix auf Korsika' und machte die Feststellung, dass sämtliche Eigenheiten, die Osolemirnix an Obelix toll findet, zum Beispiel nach dem Essen müde zu sein, überhaupt keine typischen Eigenheiten von Obelix sind. Die wurden nur zurechtgeschustert, um für diesen einen Band den Effekt zu haben, dass der Korse ihn super findet, obwohl er sonst eher niemanden gut findet. Es wurde also immer schon charakterlich gemogelt, um handlungstechnisch einen Effekt hinzukriegen, der dann nur für einen Band gilt. Und wir fanden es eigentlich immer okay. Wir haben es zugunsten des individuellen Sense of Wonder den jeder Band hat, akzeptiert oder sogar gar nicht weiter drüber nachgedacht.
Bei der 'Iris' könnte es durchaus sein, dass die Steine des Anstosses einfach im Thema begründet sind. Ich habe zum Beispiel beruflich durchaus regelmäßig mit Sachen zu tun wie TZI, kollegiale Fallberatung etc, alles nach Regeln der wertschätzenden Kommunikation designt. Und ich muss zugeben, dass meine Motivation, mir einen Asterix zu dem Thema durchzulesen, lustig hin, belehrend her, denkbar gering ist. Wer weiß, vielleicht find ich's toll, wenn ich mal in Rente bin. Da komme ich dann ganz nostalgisch drauf.
Im "buchreport express" dieser Woche berichten wir auch groß über den neuen Asterix und seinen Verkaufserfolg an den ersten vier bzw fünf Tagen:
Den ganzen Artikel gibt es hier auch online (allerdings kostenpflichtig): https://www.buchreport.de/news/neuer...uehere-baende/Von der Hardcover-Ausgabe (13,50 Euro) wurden in der ersten Woche laut Media Control-Handelspanel mehr als 130.000 Exemplare im Buchhandel verkauft. Das sind ca. 65% mehr als zum Start des 39. Bandes und sogar doppelt so viel wie im Schnitt der vorangegangenen 5 Bände.
Verrückt. Was wohl der Grund sein mag?
Ist die Frage ernst gemeint?
Latürnich. Warum verkauft sich der neue Band deutlich schneller als die 5 Bände davor?
Wäre für das vollständige Bild interessant zu wissen, wie sich der Verkauf außerhalb des Buchhandels bzw. der Softcover entwickelt hat.
Ich habe z.B. erstmals das Hardcover gekauft.
Allerdings gibt es auch immer mal so 'Handelsspitzen'. Vielleicht war einfach die Zeit günstig für'n Asterix. Was wiederum auf zig Umstände zurückführbar sein kann.
Wahrscheinlich weil der Vermes beim neuen Band einmal und bei den 5 Alben davor keinmal gelacht hat.
Erfahrungsgemäß bleiben die Softcover-Verkäufe ziemlich stabil, während die Zuwächse die ganzen letzten Jahre auf den Hardcover entfallen. Das freut natürlich den Verlag ob des deutlich teureren Verkaufspreises. Die Hardcover-Edition steuert so inzwischen schon mehr als ein Drittel des Umsatzes bei.
Ich vermute mal auch, dass die Hardcover-Verkäufe insbesondere durch deren erheblich verstärkte Sichtbarkeit im Handel befeuert werden. Noch vor zehn Jahren musste man den außerhalb der großen Ketten im Sortimentbuchhandel regelrecht suchen. Jetzt gibt es ihn an jeder Ecke – sogar in der Mini-Buchhandlung in unserem Dorf.
Beim WDR stand letzte Woche Donnerstag:
https://www1.wdr.de/nachrichten/aste...hrift-100.htmlUm 10.10 Uhr, also zehn Minuten nach Öffnung der Läden, war der neue Asterix-Band "Die weiße Iris" bereits in vielen der großen Buchläden in NRW ausverkauft. Filialen etwa in Düsseldorf, Essen, Krefeld, Oberhausen und Wuppertal meldeten: Alle neuen Asterix-Hefte vergriffen. In Bergisch Gladbach, Hilden und Mülheim allerdings waren am Vormittag noch ein paar Hefte zu haben.
Interessante Diskussionen hier. Nach Tagen kann ich mich auch mal wieder melden.
@PhoneBone hat so passende Panels hier eingestellt, die die Ausgangslage gut beschreiben.
Zur Comicgate-Kritik, die hier so gelobt wird:
Goscinny wird im Artikel (und meistens auch hier) als großer Meister des Humors angefeiert. Der Autor bei Comicgate führt auch an, dass die jetzt im Album angesprochenen Themen bereits zu Goscinnys aktuell waren. Goscinny habe die modernen Themen nur deshalb nicht verwendet, weil er sich darüber nicht lustig machen wollte.
Aber gucken wir doch sein von ihm geschaffenes Dorf und die Charaktere an: Wir haben die Wildschwein-Fanatiker, die selbst den (an sich gesunden) Fisch verachten (da unfrisch), eine männerdominierte Gesellschaftsstruktur mit klassischen Geschlechter-Rollen. Konflikte werden mit Prügeleien (nicht) gelöst. Modernere Kultur in Form des Gesangs von Troubadix wird verachtet.
So lieben die Fans von Asterix seine Welt, die nicht verändert werden darf. Deshalb werden seine Alben bis heute abgefeiert. Es darf bloß nix an diesem Weltbild geändert werden, das Goscinny geschaffen hat, sonst ist der alte Asterix-Fan sauer.
Dieser Konservatismus des Asterix´ Kosmosses wird hier herrlich zelebriert. Also doch verkehrte Welt? Haben hier die Römer Recht, die die Gallier als Barbaren bekehren wollen, zu besseren Menschen? Hatten sie dann nicht schon immer Recht damit? Haben wir als Asterix-Fans immer die Falschen verehrt? Kritisiert Fabcaro damit unseren Liebling Goscinny und sein konservatives Weltbild?
Just my aktueller Gedanke
Ciao
Nixfürungutus
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