Dragonball / Z / GT

[Jack116]

Also wenn Box 3 uncut ne 12er-Freigabe bekommen hat, mit der härtesten, brutalesten Folge 79 in ganz DBZ,
dann bin ich der Meinung, dass auch alle anderen Boxen, ne FSK ab 12 bekommen werden, inkl. Box 9 - Folge 253
Schliesslich werden ja alle Folgen, neu von der FSK geprüft, heißt was damals ne 12er oder 16er war, kann eben
jetzt ne 6er oder 12er Freigabe sein, da ja auch "endlich" die FSK nach all den Jahren moderater geworden ist.

Weil wie erwähnt, selbst die ganzen Shippuden und One Piece Boxen, durchgehend ne 12er-Freigabe erhalten hatten,
obwohl es auch da einige Folgen gegeben hat, wo ich dachte, dass könnte auch nen 16er-Kandidat sein ^^

Zusätzlich meine Frage an alle, die schon DBZ HD Box 2 haben, wie sieht es denn hier man den Cut-Folgen aus, da es
ja hier in Box 2, ganze 18! Cut-Folgen gibt, hat da schon jemand das alles im Deutschen angesehen, ob hier alles passt
und keine Fehler vorliegen ^^ ? Das wären die Folgen: 37, 47, 48, 49, 50, 53, 54, 57, 58, 59, 60, 61, 63, 65, 66, 67, 68 & 71.

Schon mal, vielen Dank hierfür im Voraus ^^

[Heiji Hattori]

Ich muss da bei der Prüfung leider passen. Es sind zu viele Folgen und ich schaue aktuell auf japanisch. Kann aber gerne jemand übernehmen.

[Heiji Hattori]

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Die Box ist wirklich ab 12

[Jack116]

Hatte ja gesagt, dass die Boxen wahrscheinlich "alle" bei der Neuprüfung, diesmal
durchgehend ne 12er-Freigabe bekommen werden ^^ Und Box 3, ist vom Gewaltgrad
her, definitiv die Härteste in ganz DBZ

[Heiji Hattori]

Hatte ja gesagt, dass die Boxen wahrscheinlich "alle" bei der Neuprüfung, diesmal
durchgehend ne 12er-Freigabe bekommen werden ^^ Und Box 3, ist vom Gewaltgrad
her, definitiv die Härteste in ganz DBZ

Ich bin mittlerweile 32 und weiß nicht mehr, was ich bei der Erstausstrahlung gedacht habe. Die Szene fehlt ja komplett. Bei Kai war sie harmloser und durch die Synchro sowieso, aber ich fand das im Tagesprogramm von Maxx trotzdem recht hart. Die Szene bei Z finde ich immer noch sehr sehr grausam. xD

[Jack116]

Ich bin mittlerweile 32 und weiß nicht mehr, was ich bei der Erstausstrahlung gedacht habe. Die Szene fehlt ja komplett. Bei Kai war sie harmloser und durch die Synchro sowieso, aber ich fand das im Tagesprogramm von Maxx trotzdem recht hart. Die Szene bei Z finde ich immer noch sehr sehr grausam. xD

Willkommen im Club bin auch 92er Ja als Kind ist mir das auch nicht so aufgefallen, dass da was fehlte, vorallem wenn man nur den Anime kannte,
da ich damals noch keinen Manga gelesen hatte ^^Bei KAI war sie nicht nur harmloser, sondern auch geschnitten, vergleich das mal mit DBZ.
Ist auch die brutalste bzw. härteste Folge in DBZ Macht aber definitiv Hoffnung, dass auch die anderen Boxen wie ich vermute, ebenfalls alle ne
12er-Freigabe bekommen ^^

[ulxTIMxate]

von welcher grausamen szene redet ihr?

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Die nächste Box wieder ab 12 Jahren?

Ab 16 wird nur die von der boo saga sein, falls wirklich uncut. wo die zwei psychos ein altes ehepaar erschießen - nur so zum spaß.

Also wenn Box 3 uncut ne 12er-Freigabe bekommen hat, mit der härtesten, brutalesten Folge 79 in ganz DBZ,
dann bin ich der Meinung, dass auch alle anderen Boxen, ne FSK ab 12 bekommen werden, inkl. Box 9 - Folge 253
Schliesslich werden ja alle Folgen, neu von der FSK geprüft, heißt was damals ne 12er oder 16er war, kann eben
jetzt ne 6er oder 12er Freigabe sein, da ja auch "endlich" die FSK nach all den Jahren moderater geworden ist.

das ist ziemlicher unsinn. guck dir mal die fsk-bewertungen von detektiv conan damals vs heute an...

[Jack116]

von welcher grausamen szene redet ihr?

Folge 79, die Szene wo Freezer, Krillin mit seinen Hörnern aufspiesst und quält,
während alle nur geschockt zuschauen können.

Ab 16 wird nur die von der boo saga sein, falls wirklich uncut. wo die zwei psychos ein altes ehepaar erschießen - nur so zum spaß.

Da CrunchyDE damals ja gesagt haben, dass alle Folgen uncut rauskommen, wird auch Folge 253 uncut sein. Und uncut in Deutsch auch, weil sonst
hätte Kaze damals ja nicht, diese Szenen schneiden müssen, wenn es hier keinen dt. Ton gibt, für die 12er-Freigabe ^^ Daher denke ich, dass diese
Folge erstmal dann uncut in Deutsch vorliegen wird, und wenn wie gesagt Folge 79 schon ne 12er bekommen hat, sollte eigentlich auch bei der
Neuprüfung für Folge 253, diesmal uncut ne FSK-12 möglich sein.

das ist ziemlicher unsinn. guck dir mal die fsk-bewertungen von detektiv conan damals vs heute an...

Kann ja sein, dass die FSK bei Conan im Vergleich zu damals strenger bewertet hat, wer sagt aber das es bei DBZ auch der Fall sein wird.
Es kommt halt auch drauf an, was für ein Prüf-Gremium die Folgen prüft, da manche strenger und andere lockerer bewerten ^^
Wenn ich daran denke, was heutzutage so für Filme auch ne Uncut-Freigabe bekommen, was früher vor 10-20 Jahren noch undenkbar gewesen
wäre, darum ja auch meine Aussage, dass die FSK insgesamt moderater geworden ist, gleiches auch mit der USK.

[ulxTIMxate]

Folge 79, die Szene wo Freezer, Krillin mit seinen Hörnern aufspiesst und quält,
während alle nur geschockt zuschauen können.



Da CrunchyDE damals ja gesagt haben, dass alle Folgen uncut rauskommen, wird auch Folge 253 uncut sein. Und uncut in Deutsch auch, weil sonst
hätte Kaze damals ja nicht, diese Szenen schneiden müssen, wenn es hier keinen dt. Ton gibt, für die 12er-Freigabe ^^ Daher denke ich, dass diese
Folge erstmal dann uncut in Deutsch vorliegen wird, und wenn wie gesagt Folge 79 schon ne 12er bekommen hat, sollte eigentlich auch bei der
Neuprüfung für Folge 253, diesmal uncut ne FSK-12 möglich sein.

Aber findest du das wirklich gleich schlimm? Das eine ist ein Alien, das Menschen quält und einfach sadistisch ist, das in Folge 253 hingegen sind ganz normale Menschen, die unschuldige Zivilisten umbringen und Mord wird da total beschönigt. Es geht ja explizit darum, seine Hemmschwelle zu überwinden, jemanden zu ermorden. Für mich spielt das immer noch in zwei unterschiedlichen Ligen.

Dein Urvertrauen in Crunchyroll teile ich übrigens nicht. Ich glaub erst, dass die Folge ungeschnitten ist, wenn ich es mit eigenen Augen sehe oder es jemand bestätigen kann. Ein Restmisstrauen bleibt. Auch bezüglich dessen, ob die deutsche Synchro besagter Szene überhaupt noch existiert.

Kann ja sein, dass die FSK bei Conan im Vergleich zu damals strenger bewertet hat, wer sagt aber das es bei DBZ auch der Fall sein wird.
Es kommt halt auch drauf an, was für ein Prüf-Gremium die Folgen prüft, da manche strenger und andere lockerer bewerten ^^
Wenn ich daran denke, was heutzutage so für Filme auch ne Uncut-Freigabe bekommen, was früher vor 10-20 Jahren noch undenkbar gewesen
wäre, darum ja auch meine Aussage, dass die FSK insgesamt moderater geworden ist, gleiches auch mit der USK.

Ich gehe mal davon aus, dass du keine Anime-Filme meinst oder? Dass da häufig mit zweierlei Maß gemessen wird, solltest du dir einfach mal bewusst machen. SailorCat hat dazu seinerzeit ein hervorragendes Video gemacht, inwieweit die FSK bei Anime immer deutlich strenger ist als z. B. bei Disney: https://youtu.be/oDQjfY7Smp0?si=yv512fcj8VFKivMQ

[Jack116]

Aber findest du das wirklich gleich schlimm? Das eine ist ein Alien, das Menschen quält und einfach sadistisch ist, das in Folge 253 hingegen sind ganz normale Menschen, die unschuldige Zivilisten umbringen und Mord wird da total beschönigt. Es geht ja explizit darum, seine Hemmschwelle zu überwinden, jemanden zu ermorden. Für mich spielt das immer noch in zwei unterschiedlichen Ligen.

Dein Urvertrauen in Crunchyroll teile ich übrigens nicht. Ich glaub erst, dass die Folge ungeschnitten ist, wenn ich es mit eigenen Augen sehe oder es jemand bestätigen kann. Ein Restmisstrauen bleibt. Auch bezüglich dessen, ob die deutsche Synchro besagter Szene überhaupt noch existiert.

Ja gut, wenn man das so betrachtet, ist da schon ein Unterschied vorhanden das gebe ich zu, da ist Folge 253 wirklich härter, als wie Folge 79, aber wir werden ja spätestens Anfang 2026 sehen, was für eine Freigabe nun Box 9 in der HD-Fassung bekommen wird ^^

Also Urvertrauen habe ich in CrunchyDE gewiss nicht, ich sage ja nur, wenn sie es schon "uncut" damals in ihrem Newsletter ankündigen, wäre alles andere dann ein Betrug meiner Meinung nach. Was es ja damals 2012 auch schon bei der alten DVD-Box 9 war, da ja Kaze die Schnitte erst zugegeben hat, nachdem sich diverse Leute darüber öffentlich beschwert hatten, dass da was fehlt. Ich kann dich da auf jeden Fall verstehen, ein bestimmtes Fünkchen Misstrauen habe ich auch. Hatten sie ja damals in einem kurzen Statement zur besagten Folge bestätigt, dass Folge 253 vollständig auf deutsch vorhanden ist und die Folge nur für die 12er-Freigabe nachträglich geschnitten worden ist.

Ich gehe mal davon aus, dass du keine Anime-Filme meinst oder? Dass da häufig mit zweierlei Maß gemessen wird, solltest du dir einfach mal bewusst machen. SailorCat hat dazu seinerzeit ein hervorragendes Video gemacht, inwieweit die FSK bei Anime immer deutlich strenger ist als z. B. bei Disney: https://youtu.be/oDQjfY7Smp0?si=yv512fcj8VFKivMQ

Ja genau, ich meine Real-Filme und Serien . Ich dachte, da machen die Prüfer keinen Unterschied und entscheiden einfach nach, bestimmten Kriterien und Gesichtspunkte, egal ob das jetzt Real oder Anime bzw. Zeichentrick ist ^^° Danke, werde ich mir mal ansehen, man erfährt halt immer wieder was Neues.

[Pip]

SailorCat hat dazu seinerzeit ein hervorragendes Video gemacht, inwieweit die FSK bei Anime immer deutlich strenger ist als z. B. bei Disney: https://youtu.be/oDQjfY7Smp0?si=yv512fcj8VFKivMQ

Ich habe zwar erst die ersten zwei Minuten des Videos gesehen und was daran hervorragend sein soll ist mir ein Rätsel, da werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Aussage: Doremi ist FSK 6, kommentiert mit "Häh?!" (sehr hilfreich).
Aber es ist nicht die gesamte Serie ab 6, sondern nur einzelne Folgen, laut FSK Seite 17 von 100 Folgen, der ist ist ab 0. Die FSK hat also schon genauer hingeschaut und differenziert und nicht der Serie als ganzes mal eben eine FSK 6 verpasst. Weitere Aussage: Doremi enthält absolut keine Gewalt. Und? Bei der FSK geht es nicht nur um Gewalt, auch andere Dinge, die bedrohlich auf Kinder wirken, werden berücksichtigt. Was jetzt der genaue Grund ist weiß ich auch nicht, aber "Keine Gewalt! Häh?!" ist eine unsinnige Aussage.
Verglichen wird das ganze mit Der König der Löwen und da wird angemerkt das u.a. Scar Mufasa tötet, der Film aber FSK 0 ist. Gewalt unter Tieren ist aber etwas, was ganz anders bewertet wird und darüber hinaus geht es auch immer darum wie Gewalt eingeordnet wird und wie der Film bzw, die Serie damit umgeht. Scar ist der Bösewicht des Films, er tötet Mufasa, was als Tragödie dargestellt Kurs, Simba flieht und trauert etc.

Direkt danach kommt die Aussage in Sailor Moon wird im japanischen Original oft das Wort töten verwendet, in Deutschland aber wegzensiert, im König der Löwen kommen aber Dialoge wie "Brecht ihm das Genick!". Die FSK hat aber mal null Komma nichts mit der Synchronisation zu tun, das entscheiden Sender bzw. Studio. Mag sein das man durch die Wortwahl auf eine niedrigere Freigabe hofft, hat aber trotzdem nichts in einem Video zu suchen, in dem es angeblich um die Ungleichbehandlung von Anime und Disney durch die FSK geht.

Danach kommen Beispiele, bei denen Sailor Cat der Meinung ist sie wären zu niedrig freigegeben, das Staffel 1 Finale von Sailor Moon ist z.B. ab 6, andere Folgen teils and 12, Disneys Atlantis ist ab 6, sollte aber ihrer Meinung nach ab 12 sein. Begründet wird das mit einer Liste an gewalttätigen Szenen, nur ignoriert sie das Gewalt nicht für sich allein steht, es geht auch darum wie die Szene rübergebracht wird, wer wendet wann unter welchen Umständen Gewalt an, wie wird die Gewalt durch den Film eingeordnet (wird es als falsch dargestellt oder verherrlicht? ist es Selbstverteidigung oder Sadismus etc.), wie wird die Situation aufgelöst?
Ihre Aussage zu Disney's Der Glöckner von Notre Dame ist als Kind wäre ihr das nicht aufgefallen, wenn sie ihn jetzt sieht merkt sie aber das er teilweise sehr verängstigend und brutal ist, deshalb sollte der Film ihrer Meinung nach ab 12 sein und nicht ab 6, ihre eigene Aussage gibt aber der FSK Recht. Wenn es ihr als Kind nicht auffiel und sie nicht verängstigt war, das sind die Szenen kindgerecht inszeniert und die Freigabe korrekt.

weiter geht es mit Sound! Euphonium, da fängt sie an mit "Ich habe zwar erst die erste Folge gesehen, ich bin mir aber ziemlich sicher das keine Gewalt oder Brüste vorkommen" und ich habe mir erstmal an den Kopf geklatscht. Wenn man eine Serie nicht gesehen hat kann man auch nicht darüber urteilen welche Freigabe angemessen ist oder nicht.
Sieht aber so aus als wäre die Serie nichtmal von der FSK geprüft worden, nur der Film (und der ist ab 0!). Die Serie wird in Deutschland nur gestreamt und ist nicht anderweitig erhältlich, die 12er Kennzeichnung kommt also von crunchyroll, die haben übrigens auch Angaben ab 14 und PG, was es in der FSK nicht gibt. One Piece eist bei crunchyroll übrigens auch ab 14, also höher bewertet es die FSK es tut.

An der Stelle habe ich das Video ausgestellt, schlecht bis überhaupt nicht recherchiert, es wird nichts hinterfragt, es werden Vermutungen aufgestellt und Altersbegrenzungen, die nicht von der FSK kommen als Argumente gegen die FSK verwendet. Es ist ein grottenschlechtes Video, das niemand ernstnehmen sollte.

[Heiji Hattori]

Es gibt genügend schlechte Videos bei YouTube von deutschen YouTubern. Sailor Cat gehört nicht zu denen.

[Pip]

Es gibt genügend schlechte Videos bei YouTube von deutschen YouTubern. Sailor Cat gehört nicht zu denen.

Mag sein das andere Videos von ihr gut sind, dieses ist es nicht und ich denke ich habe meine Meinung ausführlich begründet. Wenn du anderer Meinung bist würde ich gern wissen warum du das Video gut findest.

[ulxTIMxate]

Mag sein das andere Videos von ihr gut sind, dieses ist es nicht und ich denke ich habe meine Meinung ausführlich begründet. Wenn du anderer Meinung bist würde ich gern wissen warum du das Video gut findest.

Es war halt mal ein Denkanstoß, dieses ganze FSK-System kritisch zu hinterfragen. Und das sollte man durchaus tun. Ich meine, das fängt doch schon bei den Altersabstufungen an: 0, 6, 12, 16 und 18. Was sind das bitte für weirde Abstände? Man muss ja nur mal ein Neugeborenes mit einem 6-jährigen vergleichen, da liegen UNIVERSEN dazwischen entwicklungstechnisch. Dasselbe gilt für 6- und 12-jährige. Aber 16 und 18??? In den zwei Jahren passiert praktisch nichts. Das ist so idiotisch, da überhaupt eine Abstufung vorzunehmen, die sowieso in den allermeisten Fällen auf Sex abzielt. 16-jährige dürfen den gewalttätigsten Scheiß konsumieren, nur Sex erst ab 18, weil Sex viel schlimmer und traumatischer ist als Mord und Totschlag.

Und gerade "Detektiv Conan" ist ja wirklich ein Paradebeispiel dafür, dass diese Bewertungskriterien nicht mal konsistent angewandt werden. Folgen, die beim m4e-Release eine FSK0 hatten, hatten 10 Jahre später beim Kazé-Release plötzlich FSK12. Das ist doch die reine Willkür...

Card Captor Sakura FSK 12??? WARUM???

Oh und kennt jemand den "Kinderfilm" "Hexen hexen"? Hochgradig verstörend, bekam FSK 6.

Also du kannst das Video meinetwegen kritisieren. Das ist mir ziemlich rille. Aber es ändert nichts daran, dass dieses ganze FSK-System hochgradig defizitär und willkürlich ist.

[Ayumi-sama]

Bei der ganzen FSK Thematik muss man beachten, was in den Jahren alles vorgefallen ist.
Zum Beispiel der Fall in Erfurt, der mit ein Auslöser war, dass wir die große Zensurwelle bei RTL2 bekamen und sogar ungeschnittene Conan Folgen plötzlich Cut waren usw. (Ergänzung: Dass sie dann über das Maß hinaus noch weitere Zensur betrieben haben als sie hätten "müssen", ist ein anderes Thema)
Wegen solchen gefährlichen Leuten, die Menschleben auf dem Gewissen haben oder viele bedroht haben, hat man nunmal eins schärferes Auge entwickelt. Und auch in Japan wurden die Richtlinien fürs TV verschärft, weshalb Dragonball Kai gegenüber dem Original Z zensiert war. Ja man hat sogar für die Remaster der Filme den Mittelfinger von Gotenks (?) wegzensiert und landete auf den Discs (Amazon Prime Japan Version soll dagegen unzensiert sein)
Man hat die Medien, die solche Thematiken enthalten kritischer gesehen und leider auch "Killerspiele" usw als Sündenbock daher genommen statt den wirklichen Ursachen auf den Grund zu gehen.
Es hat sich aber mMn nach gebessert, aber die Brandmarkierung ist noch nicht ganz verschwunden und diejenigen, die diese Medien kritisch beäugen, wird es immer geben.

Letztendlich frage ich mich, was es uns als Personen weit über 18, vll sogar doppelt so alt, überhaupt groß interessiert, im speziellen wenn uncut, außer es geht darum eine FSK18 oder keine Freigabe mit Werbeverbot zu erhalten.
Natürlich schwierig, wenn man hofft mit vielen Titeln ein junges Publikum zu erreichen. Aber Conan z.B. ist meiner Meinung nach auch nichts für (Klein)Kinder.

Und eine Frage, woher kommt bitte die 12 bei Card Captor Sakura?
Ich sehe bei der FSK nur Einträge ab 6. Ich bin die Dokumente durchgegangen und bei Clear Card sind sogar 2 Folgen ab 0 und bei der alten Serie mehrere ab 0 (Veröffentlichung DVD Universum)
Netflix gibt auch 6 an für die alte Serie. Wobei ich zugegeben nicht weiß, ob das eine offizielle Freigabe ist oder eine Empfehlung der Plattform.

Wobei ich gesehen habe: Der erste Film, der wurde bei der Neuveröffentlichung bei Nipponart gegenüber der Veröffentlichung über OVA Films von 6 auf 12 erhöht. EIN Film.
Der Eintrag scheint bei der FSK zu fehlen, aber ich habe die Blu-ray davon, daher konnte ich das sehen.
Wenn diese Freigabe von diesem einen Film auf die ganze Serie gemünzt wird, ist das sehr schlechte Kritik.

Ach ja noch wichtig:
Die Freigabe einer Disc kann sich auch dadurch erhöhen, wenn ein Trailer, der sich darauf befindet, eine höhere Freigabe hat!


Und da mir noch was bezüglich Sailor Moon einfällt:
Sind wir mal ehrlich: Dort wird extrem viel sexualisiert.
Fast alle Monster of the Day sind weiblich. Nicht selten sehr figurbetont, viel Haut und Boobies raus.
So gibt es z.B. in Staffel S mit Death Busters ein Monster, das seinen Rock anheben muss, um auf dem Oberschenkel den Stern freizulegen und ein anderes muss das Oberteil weiter aufmachen, weil der Stern bei der Brust ist.
Hier ist es offensichtlich, dass man damit männliches Publikum anlockt, bei einer "Kinderserie", die wirklich auf junges Publikum abziehlt, wäre das absolut unnötig
Wollte das nur mal erwähnt haben.

[Pip]

Es war halt mal ein Denkanstoß, dieses ganze FSK-System kritisch zu hinterfragen.

Kritisch hinterfragen ist ja auch in Ordnung. Im Video wurde aber wie gesagt mehrfach "Hääääähhh?!" geschriehen, unpassende Vergleiche angestellt und dann der Klos mit Sound Euphonium, was sie nicht gesehen hat, aber trotzdem glaubt beurteilen zu können welche Freigabe angemessen wäre und über eine nichtexistente FSK Freigabe meckert. Da ist enen kein kritisches Hinterfragen, es ist nörgeln ohne nachzudenken.

Ich meine, das fängt doch schon bei den Altersabstufungen an: 0, 6, 12, 16 und 18. Was sind das bitte für weirde Abstände? Man muss ja nur mal ein Neugeborenes mit einem 6-jährigen vergleichen, da liegen UNIVERSEN dazwischen entwicklungstechnisch. Dasselbe gilt für 6- und 12-jährige. Aber 16 und 18??? In den zwei Jahren passiert praktisch nichts

.
In den zwei Jahren passiert ne ganze Menge, du wirst volljährig und der Jugendschutz greift nicht mehr, ob die geistige Entwicklung abgeschlossen ist steht auf einem anderen Blatt, ist aber nicht mehr relevant. Das die Abstände von 0 bis 6 bis 12 und bis 16 groß sind ist richtig, aber du kannst ja nicht Freigaben in Einjahresschritten machen, wo wäre der Sinn? Wie definierst du was ab 3 ist oder ab 4? Was ist ab 13 oder 14 geeignet? Letztendlich sind gerade bei jüngeren auch immer die Eltern gefragt, das auf König der Löwen FSK 0 steht heißt ja nicht das man ein einjähriges Kind davorsetzt.

Das ist so idiotisch, da überhaupt eine Abstufung vorzunehmen, die sowieso in den allermeisten Fällen auf Sex abzielt. 16-jährige dürfen den gewalttätigsten Scheiß konsumieren, nur Sex erst ab 18, weil Sex viel schlimmer und traumatischer ist als Mord und Totschlag.

Eigentlich ist es umgelehrt, Gewalt wird in der Regel als problematischer eingestuft.

Und gerade "Detektiv Conan" ist ja wirklich ein Paradebeispiel dafür, dass diese Bewertungskriterien nicht mal konsistent angewandt werden. Folgen, die beim m4e-Release eine FSK0 hatten, hatten 10 Jahre später beim Kazé-Release plötzlich FSK12. Das ist doch die reine Willkür...

Ich weiß jetzt nicht wie damals die einzelnen Folgen bewertet wurden, die m4e DVDs waren aber ab 6 oder 12 und auch bei den Kazé Relases sind die Folgen weiterhin von 6 bis 12 bewertet. Aber auch wenn sichbei einzelnen Folgen die Freigabe bei einer Neuprüfung ändert, ist das keine reine Willkür, da ja immer noch Prüfkriterien angewendet werden, vielleicht haben sich die Kriterien aber inzwischen geändert oder werden anders gewichtet, das ist dann alles andere als Willkür, es wird eben nur nach aktuellen Maßstäben bewertet und nicht nach den von vor 10 Jahren. aber selbst bei denselben Kriterien haben die Prüfer immer noch Ermessensspielraum und das ist auch völlig in Ordnung. Es ist nunmal keine exakte Wissenschaft, es ist unmöglich zu quantifizieren ab wann Gewalt/Sexualität/bedrohliche Situationen etc. objektiv eine höhere Freigabe erfordert, trotz aller Prüfkriterien ist es gerade in Grenzfällen immer noch zwangsläufig eine subjektive Entscheidung.

Aber es ändert nichts daran, dass dieses ganze FSK-System hochgradig defizitär und willkürlich ist.

Wie soll man es besser machen? Nach welchen Kriterien willst du absolut objektiv entscheiden? Das ist doch unmöglich. Wenn Prüfer A so so entscheidet und Prüfer B anders, dann ist das eben so, das ist kein lösbares Problem.

Letztendlich frage ich mich, was es uns als Personen weit über 18, vll sogar doppelt so alt, überhaupt groß interessiert, im speziellen wenn uncut, ...

Da ist eigentlich die Frage aller Fragen, grundsätzlich kann man natürlich über Freigaben diskutieren, aber es ist nunmal kein Problem was hier irgendwen persönlich betrifft.

[ulxTIMxate]

Bei der ganzen FSK Thematik muss man beachten, was in den Jahren alles vorgefallen ist.
Zum Beispiel der Fall in Erfurt, der mit ein Auslöser war, dass wir die große Zensurwelle bei RTL2 bekamen und sogar ungeschnittene Conan Folgen plötzlich Cut waren usw. (Ergänzung: Dass sie dann über das Maß hinaus noch weitere Zensur betrieben haben als sie hätten "müssen", ist ein anderes Thema)
Wegen solchen gefährlichen Leuten, die Menschleben auf dem Gewissen haben oder viele bedroht haben, hat man nunmal eins schärferes Auge entwickelt. Und auch in Japan wurden die Richtlinien fürs TV verschärft, weshalb Dragonball Kai gegenüber dem Original Z zensiert war. Ja man hat sogar für die Remaster der Filme den Mittelfinger von Gotenks (?) wegzensiert und landete auf den Discs (Amazon Prime Japan Version soll dagegen unzensiert sein)
Man hat die Medien, die solche Thematiken enthalten kritischer gesehen und leider auch "Killerspiele" usw als Sündenbock daher genommen statt den wirklichen Ursachen auf den Grund zu gehen.
Es hat sich aber mMn nach gebessert, aber die Brandmarkierung ist noch nicht ganz verschwunden und diejenigen, die diese Medien kritisch beäugen, wird es immer geben.

Was aber konträr zu den niedrigen Conan-FSK steht von damals im Vergleich zu heute. Also finde ich es schwierig, das als Argument heranzuziehen.

Und eine Frage, woher kommt bitte die 12 bei Card Captor Sakura?
Ich sehe bei der FSK nur Einträge ab 6. Ich bin die Dokumente durchgegangen und bei Clear Card sind sogar 2 Folgen ab 0 und bei der alten Serie mehrere ab 0 (Veröffentlichung DVD Universum)
Netflix gibt auch 6 an für die alte Serie. Wobei ich zugegeben nicht weiß, ob das eine offizielle Freigabe ist oder eine Empfehlung der Plattform.

Hab gerade stichprobenartig ins Regal geschaut und der erste Film hat auf jeden Fall FSK 12, bei den anderen DVDs steht die FSK nicht auf dem "Buchrücken" der DVD drauf, wenn du verstehst, was ich meine.

Wobei ich gesehen habe: Der erste Film, der wurde bei der Neuveröffentlichung bei Nipponart gegenüber der Veröffentlichung über OVA Films von 6 auf 12 erhöht. EIN Film.
Der Eintrag scheint bei der FSK zu fehlen, aber ich habe die Blu-ray davon, daher konnte ich das sehen.
Wenn diese Freigabe von diesem einen Film auf die ganze Serie gemünzt wird, ist das sehr schlechte Kritik.

Ach ja noch wichtig:
Die Freigabe einer Disc kann sich auch dadurch erhöhen, wenn ein Trailer, der sich darauf befindet, eine höhere Freigabe hat!

Das stimmt aber nicht. Ich hab die alte OVA Films-DVD und die hatte, wie gesagt, auch schon FSK 12- und warum ich das jetzt nicht kritisieren darf, weil es nur ein Film ist und nicht die ganze Serie, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht An einem Trailer kann es ja nicht liegen. Es wird wohl kaum bei beiden Releases ein FSK12-Trailer dabei gewesen sein. Inhaltlich ist der Film nicht brutaler, gruseliger, whatever als die Serie.

Und da mir noch was bezüglich Sailor Moon einfällt:
Sind wir mal ehrlich: Dort wird extrem viel sexualisiert.
Fast alle Monster of the Day sind weiblich. Nicht selten sehr figurbetont, viel Haut und Boobies raus.
So gibt es z.B. in Staffel S mit Death Busters ein Monster, das seinen Rock anheben muss, um auf dem Oberschenkel den Stern freizulegen und ein anderes muss das Oberteil weiter aufmachen, weil der Stern bei der Brust ist.
Hier ist es offensichtlich, dass man damit männliches Publikum anlockt, bei einer "Kinderserie", die wirklich auf junges Publikum abziehlt, wäre das absolut unnötig
Wollte das nur mal erwähnt haben.

Aber deswegen FSK 12?? Jetzt mal ganz ehrlich: Die meisten 12-jährigen finden einen Großteil der Serie wahrscheinlich schon wieder zu kindisch und gucken lieber was edgyeres. In unserer TV-Zeitschrift stand damals empfohlen ab 8 und das finde ich irgendwie realistischer. Wie gesagt, die Altersspanne zwischen 6 und 12 ist viel zu krass und willkürlich. Da werden viele Entwicklungsschritte und Nuancen völlig außer Acht gelassen, die durchaus relevant sind.

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In den zwei Jahren passiert ne ganze Menge, du wirst volljährig und der Jugendschutz greift nicht mehr, ob die geistige Entwicklung abgeschlossen ist steht auf einem anderen Blatt, ist aber nicht mehr relevant. Das die Abstände von 0 bis 6 bis 12 und bis 16 groß sind ist richtig, aber du kannst ja nicht Freigaben in Einjahresschritten machen, wo wäre der Sinn? Wie definierst du was ab 3 ist oder ab 4? Was ist ab 13 oder 14 geeignet? Letztendlich sind gerade bei jüngeren auch immer die Eltern gefragt, das auf König der Löwen FSK 0 steht heißt ja nicht das man ein einjähriges Kind davorsetzt.

Nö, eben nicht. Das sind alles rein gesetzliche Angelegenheiten und dass auch diese willkürlich und nicht unumstößlich sind, zeigt ja das Wahlrecht ab 16 jetzt bei der Europawahl. Ich finde nicht, dass sich 16- und 18-jährige großartig voneinander unterscheiden, was die geistige Reife anbelangt und genau um die geht es doch bei der FSK und nicht um gesetzlich festgelegte Altersgrenzen. Dieser 2-Jahres-Gap ist einfach Schmarn. Und von 1-Jahres-Schritten war nie die Rede. Hab ich nie und in keinem Wort gesagt, dass ich sowas fordere oder sonst wie sinnvoll fände. Im Gegenteil ich hab ja gesagt, dass ich 2 Jahres-Schritte völlig überflüssig finde. Wenn es nach mir ginge, gäbe es die in FSK in 4-Jahres-Schritten. Dann sind die Abstufungen weder zu groß wie bei 6 und 12 und 0 und 6, noch zu klein wie bei 16 und 18.

Meine optimale Lösung wäre FSK 2 (meinetwegen auch 0, da eigentlich eh egal), 6, 10, 14 und 18. Dann wären Animes wie "Sailor Moon" und "Detektiv Conan" ab 10 und brutaleres Zeug wie "Naruto" und DBZ kann man ne FSK 14 geben uncut. Fühlt sich realistischer und zielgruppengerechter an.

Eigentlich ist es umgelehrt, Gewalt wird in der Regel als problematischer eingestuft.

Beweis es. Ich kenn nur Fälle, in denen die FSK hochgeschossen ist aufgrund sexueller Inhalte wie bei Ranma wegen Happosai oder bei Conan der Zweiteiler "Mord unter Freunden", wo Ran mit Conan badet und die Brüste der Leiche zu sehen sind (was soll sonst der Grund gewesen sein?).

Ich weiß jetzt nicht wie damals die einzelnen Folgen bewertet wurden, die m4e DVDs waren aber ab 6 oder 12 und auch bei den Kazé Relases sind die Folgen weiterhin von 6 bis 12 bewertet. Aber auch wenn sichbei einzelnen Folgen die Freigabe bei einer Neuprüfung ändert, ist das keine reine Willkür, da ja immer noch Prüfkriterien angewendet werden, vielleicht haben sich die Kriterien aber inzwischen geändert oder werden anders gewichtet, das ist dann alles andere als Willkür, es wird eben nur nach aktuellen Maßstäben bewertet und nicht nach den von vor 10 Jahren. aber selbst bei denselben Kriterien haben die Prüfer immer noch Ermessensspielraum und das ist auch völlig in Ordnung. Es ist nunmal keine exakte Wissenschaft, es ist unmöglich zu quantifizieren ab wann Gewalt/Sexualität/bedrohliche Situationen etc. objektiv eine höhere Freigabe erfordert, trotz aller Prüfkriterien ist es gerade in Grenzfällen immer noch zwangsläufig eine subjektive Entscheidung.

Was für Grenzfälle bitte? In der einen Folge sagen selbst die Polizisten, dass das Überwachungskamera-Material nichts für Kinder ist und die bekam damals FSK 6(#8 – Die Strafe des Himmels). Nicht mal die zerstückelte Leiche in "Die Mumie im Wald" führte zu ner FSK 12, sondern einzig und allein die ****** in "Mord unter Freunden". Hier kannst du selbst nachschauen:
https://www.anime2you.de/news/126818...hungen-bereit/
https://www.fsk.de/asp/fskkarte.asp?vvid=90412

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Übrigens, da ja hier anscheinend jeder aus den Augen verloren hat, worum es eigentlich ging: Es wurde die Behauptung aufgestellt, die FSK sei milder geworden. Und ich hab anhand einiger Gegenbeispiele aufgezeigt: "Nö, eben nicht." Und Belege dafür, dass die FSK inzwischen milder bewertet, hat niemand von euch vorgelegt. Also das off-topic ist nicht auf meinen Mist gewachsen.