"Das Nest" von Loisel / Tripp

**Pelisse** · 02.06.2008, 14:19

Ich bin mir nicht sicher, ob es zu dieser Reihe schon mal einen Thread gab- hab jedenfalls nichts gefunden.

In allen Kritiken die ich -z.B. auf Amamzon zu "Das Nest" gefunden habe, wird immer die Atmosphäre und die liebevolle Auszeichnung der Charaktere gelobt- und das sicher durchaus zu Recht!!
"Das Nest" wirkt wie ein Capra-Film- wie "Das Leben ist schön" zum Beispiel: irgendwie versöhnlich und milde stimmend und schön einfach und sympathisch altmodisch. Aber irgendwie finde ich diese Idylle auch trügerisch. Ich weiß nicht, vielleicht hätte ich von meiner eigenen Lebensstimmung mir einen neuen "Peter Pan" gewünscht, was wüsteres..

Was mich im Moment so sehr stört ist, daß sich wieder einige (Loisel-) Grundthemen wiederholen-daß da wieder eine Frau ist, die sich unglücklich verliebt- (wie Molly und überhaupt mehr oder weniger alle Frauen in "Peter Pan",
Miss Ratched in "Nobert, in "Pyrenee" gibt es ja auch eine Eifersuchtsszene).

Ich weiß nicht, ob ich da einen zu selektiven Blick habe, daß mir das so auffällt.
Vielleicht bin ich auch noch traumatisiert vom Lesen von den Interviewbuch mit Loisel ("Dans l`ombre de Peter Pan"), wo er seine Theorie aufstellt, daß Frauen deshalb so anbetungswürdig sind, weil sie so ein viel breiteres Gefühlsspektrum hätten und zu viel mehr Leidenschaft fähig sein sollen als Männer.
_In Anbetracht dessen, wie oft in seinen Comics Frauen jemandem leidend hinterherschmachten und sich heulend aufs Bett schmeißen (in Gummistiefeln!) vor Frustration, finde ich diese Aussage etwas zynisch.
(Wie war das nochmal bei Julie Burchill "Frauen leiden ästhetischer, deshalb machen sie das auch ganze Filme hindurch ?")

Was mich auch stört, ist das es in "Das Nest" wieder diese ganz glatte Einteilung der Frauen gibt- es gibt die ordentlichen kleinen Mamis im Dorf und es gibt die
ominösen Prostistuierten irgendwo da im tiefen Wald, wo die Männer halbjährlich arbeiten gehen. Sicher, zu der Zeit war das (offiziell) sicher so, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß das als nostalgisch verklärter Idealzustand hingestellt wird.- Hat auch so ein bißchen was von "Asterix"...

Vielleicht nehm ich das zu ernst, schließlich sind Comiccharaktere immer irgendwie überzeichnet, aber gerade weil Regis Loisel immer als Meister der Ambivalenz gilt, finde ich es schade, daß die den Frauen eben nicht gestattet wird. -

->Spoiler öffnen<-

. Und wieso hat Marie immer so was devotes im Blick, und wieso wird dieser Blick immer so verklärt-glänzend gezeigt?

Grmbl...

**Matbs** · 02.06.2008, 21:00

Liebe Pelisse,

ist ja schön, dass du Bd. 3 schon gelesen hast, aber die Meisten hier haben das noch nicht - entsprechend ist es nicht sehr nett, dass du Teile des Albums hier schon mal im Voraus ausplauderst, ohne wenigstens eine Spoilerwarnung zu setzen.
Solltest du vielleicht nachholen, zumindest mich irritiert es immer ziemlich, wenn mir jemand bei einer Geschichte, auf deren Fortsetzung ich mich immens freue, einfach mal sang- und klanglos die Überraschung verdirbt...

Ist nicht böse gemeint, aber ich bin gerade etwas irritiert...

**Clint Barton** · 02.06.2008, 23:41

Ich hab mal 'ne Spoilermeldung gesetzt, da ich weder den ganzen Text mit Tags versehen wollte, noch mich selbst verspoilern wollte, um Teile "auszublenden".

**Pelisse** · 04.06.2008, 13:59

@matbs:

Sorry, mir war nicht bewußt, daß der Band 3 in Deutschland noch gar nicht erschienen ist..Autsch..

@clint Barton:

Danke nochmal! Ich schau mal ob ich das mit dem internen Spoiler-Markierung
kapiere/ bzw ob es Sinn macht, weil darauf ja eigentlich der ganze Text rausläuft..

Fazit: Man sollte nicht so vorpreschend austauschwütig sein..

**Pelisse** · 04.06.2008, 14:02

@mabs: Damit du nicht weiter irritiert sein mußt:Ich hab den Band auf französisch gelesen.

**Matbs** · 05.06.2008, 22:14

Zitat von Pelisse

@mabs: Damit du nicht weiter irritiert sein mußt:Ich hab den Band auf französisch gelesen.

Schon klar - mich hat ja auch nicht irritiert, dass du ihn gelesen hast, sondern dass ich so mir nichts dir nicht plötzlich den "Big Reveal" lesen durfte.

Na ja, ist ja nicht das erste Mal, dass sowas passiert, werd´s überstehen...

Ausserdem ist das ja eigentlich auch die Schuld von Carlsen, die den Band unvermittelt auf den Spätsommer verschoben haben...

***michael groenewald*** · 06.06.2008, 11:16

Zitat von Matbs

Ausserdem ist das ja eigentlich auch die Schuld von Carlsen, die den Band unvermittelt auf den Spätsommer verschoben haben...

Nö, da darfst Du Dich bei Casterman beschweren, die den Druck der nichtfranzösischen Ausgaben nach hinten geschoben haben.

**Matbs** · 06.06.2008, 11:54

Alles klar, sorry - Wenn man die Interna nicht kennt, sucht man sich immer den Nächstbesten raus, auch wenn´s ungerecht ist.

Also nochmal und dieses Mal richtig:
"Ausserdem ist das ja eigentlich auch die Schuld von Casterman, die den Band unvermittelt auf den Spätsommer verschoben haben...

"

**Bad Company** · 06.06.2008, 16:03

Zitat von Matbs

Alles klar, sorry - Wenn man die Interna nicht kennt, sucht man sich immer den Nächstbesten raus, auch wenn´s ungerecht ist.

..oder man liest auch im Carlsen-Forum, da gab es die Info schon vor laaaaaanger Zeit...

**Matbs** · 07.06.2008, 10:00

Nö. Ich bin der Kunde, und ich bin hier - wenn Carlsen mir was sagen will, sollense das mal schön hier machen, und nicht auf dieser obskuren Mangaphilenseite von irgendeiner Wald- und Wiesenmesse...

**Pelisse** · 11.06.2008, 16:02

@matbs: Du hast natürlich recht, es ging ums spoilern nicht ums selbstlesen..

Aber vielleicht ich das noch gar nicht "the big reveal".. In Band 3 im Vorwort
kündigen Loisel und Tripp nämlich an, daß sie die Miniserie von erstmals geplanten 3 Bänden nun noch weiter führen wollen, also auf auf insgesamt 6 Bände ausweiten,
weil sie das Gefühl haben, noch nicht alles über die Bewohner des Dorfes erzählt zu haben .

(Wobei das zu erzählen ja auf seine Art auch wieder ein Spoiler ist..)

**Bad Company** · 12.06.2008, 19:55

Wurde übrigens schon vor MONATEN bekannt gegeben, allerdings in einem anderen Forum.

**Pelisse** · 24.07.2008, 15:49

So berechtigt die SPOILER- Kritik auch war, ich etwas enttäuscht,daß keiner wirklich auf mein
ursprüngliches Tema bzw die Promblematik, die ich versucht habe zu beschreiben, eingegangen ist.

Nicht, daß ich ein Problem habe, mit meiner Meinung alleine darzustehen- aber ich hätte mich auch
gerne mit anderen Sichtweisen auseinander gesetzt..Hm..

**Mick Baxter** · 24.07.2008, 21:51

Nona, wenn der Titel auf Deutsch noch nicht erschienen ist ...

**Pelisse** · 01.08.2008, 14:32

Hm, aber es ging mir nicht nur ausschließlich um den Band 3, sondern auch um die in Deutschland schon erschienenen ersten beiden Bände, in denen die ganzen Grundthemen der Geschichte ja angelegt sind. Naja..

**L.N. Muhr** · 01.08.2008, 15:49

was genau stört dich eigentlich? dass du von loisel keinen ultrarealistischen comic bekommst, sondern eben tatsächlich die capra-fassung (später capra) des kanadischen hinterlandes? dass die figuren idealisiert und überhöht sind? mir ist loisel bis jetzt nicht wirklich als erzähler realistischer comics aufgefallen ...

**Pelisse** · 18.08.2008, 17:43

Tut mir leid, daß ich jetzt erst antworte.-Ist aber eine gute Frage.

Zum einen stört mich, wie schon oben erwähnt, daß er seine Frauen meiner Meinung zu sehr den Gefühlspart ausagieren läßt, obwohl er in
"Peter Pan" und "Auf der Suche" unter anderem auch gezeigt hat, daß er
sehr emotionale, nicht klassische heldenartige Männer beschreiben kann.
Ich finde manche Szenen dort sehr eigen und mutig, daß ist was wofür ich ihn als Autoren auch schätze.
In "Das Nest" ist das teilweise auch der Fall, aber ich im Moment nervt mich, daß es immer die Frauen sind, die unglücklich verliebt sind und sich schmachtend nach irgendwem verzehren.-Und bei der Häufung dieser Thematik in seinem Gesamtwerk finde ich das etwas penetrant und frage mich auch, ob mir der Autor dahinter noch sympathisch ist oder ob das seine eigene (Wunsch)weltsicht ist, das empfinde ich als arrogant.

**Pelisse** · 18.08.2008, 17:57

Natürlich kann man sagen, daß in "Das Nest" auch der Erzähler (der verstorbene, aber beobachtende Ehemann Maries) an Liebeskummer leidet, als er sieht, wie Marie und Serge sich annähern. Aber das wird eben nicht so visuell ausgewalzt wie Maries stilles Dulden.

Vielleicht ist mir die Marie auch einfach nicht sympathisch. Meiner Meinung nach ist sie sehr sehr brav in ihrer Trauer; mich stört, daß sie manche Möglichkeiten von vornherein gar nicht hat. Ich glaube, Trauer äußert sich auch in ambivalenten Gefühlen wie plötzlicher Wut oder auch darin, sich schuldig zu fühlen, daß man selbst noch lebendig ist, daß andererseits aber auch fühlen zu wollen- indem man zum Beispiel viel empfänglicher für Sex ist. Nicht, daß ich sowas sehen will, aber mich stört eben, daß ihr das von vornherein verwehrt ist.

Du hast recht, wahrscheinlich ist Loisel noch nie ein besonders realistischer Erzähler. Durch das schon oben erwähnte Interviewbuch
sind mir dann aber Sachen deutlicher geworden, einige Äußerungen zu Frauen liegen mir jetzt noch etwas quer.

Die Autorin des Interviewbuchs zu "Peter Pan" meinte, daß Glöckchen und Rose dort sie immer an Daisy Duck und Minnie Maus errinnern. Und diese Pole treten so auch in "Das Nest" auf.Im Moment empfinde ich das als Manierismus.
Was mich vor allem stört, sind immer diese Verunsicherungen- also daß er nicht einmal sagt, "Ja, ich mag solche gefühligen Frauen wie Marie", sondern daß da immer auch noch irgendwo Häme bei ist. Im ersten Band sagt dieser Ehemann, der eine Affaire mit der Lehrerin hat, zu seiner Frau ja auch so was wie "Was wirfst du mir das nächste Mal vor?! Daß ich mich an Marie ranmache?!" - Was ja nur lustig ist, weil sie eben der "romantische" Typ ist, nicht der "rasant leidenschaftliche". Als ob eine Frau nicht mehr Nuancen haben könnte.

***Spong*** · 18.08.2008, 18:09

[QUOTE=Pelisse;2739667]einige Äußerungen zu Frauen liegen mir jetzt noch etwas quer.[QUOTE]

Was sagt er n so? Ich bewundere den Typ grenzenlos als Zeichner, aber mit der Story weiss ich noch nicht so recht ...

**Pelisse** · 19.08.2008, 13:12

@Spong:
Zum Beispiel, daß er der Überzeugung ist, daß Männer und Frauen in Ehen
in so ein Mutter-Kind-Schema fallen. Und er das auch gut zu finden scheint, sich als kleiner Junge aufführen zu dürfen.
Ich könnte mir das nicht vorstellen, für einen Mann eine Art Gouvernante spielen zu müssen und ihm andererseits immer wieder sein (theoretisches ?) Interesse an anderen Frauen zuzugestehen.

**Pelisse** · 19.08.2008, 13:25

Außerdem hatte er, bevor er aus der Provinz nach Paris zog, um dort seine Zeichnerkarriere zu starten, geheiratet und mit seiner ersten Frau einen Sohn bekommen. Für seine Karriere scheint er sie dann ziemlich Knall auf Fall verlassen zu haben. Auf die Frage der Autorin, ob er da nicht sehr egoistisch gehandelt hätte, braust er dann auf, ob er etwa alles hätte aufgeben sollen ( obwohl :seine heftige Reaktion zeigt ja vielleicht, daß das für ihn immer noch ein schmerzhafter Punkt ist, ebenso wie die Albtraumversion der Realität, die Peter Pans Mutter darstellt).-Was die Interviewerin wiederum veranlaßt, festzustellen, daß er da nicht anders reagiert als sein Kapitän Haken.
Danach wird dann immer betont, daß es dem Kind aber nicht geschadet hätte, fast vaterlos aufzuwachsen- in gewisser Weise ist das fast eine Familien-Tradition, weil auch Loisel seinen Vater, einen Berufssoldaten, bis zu seinem dritten Lebensjahr nur von einer Fotografie am Kühlschrank kannte.
Loisels Sohn Blaise hat ihn regelmässig in Paris besucht und daß bohemehafte Leben seines Vaters total spannend gefunden.- Aber ich denk mal, daß es für seine erste Frau nicht so toll war, den Alltag mit dem ersten Kind ganz allein zu wuppen, weil der Herr sich doch umentschieden hatte..

**L.N. Muhr** · 08.10.2008, 16:38

du kannst sie in deine gallerie packen und dann hier verlinken.

**Der Belgier** · 29.10.2008, 11:29

Was haltet ihr denn nun so vom NEST nachdem der dritte Band erschienen ist? Ich finde die Serie herrlich und mir persönlich sagt sie sogar mehr zu als Loisels "Peter Pan". Klar ist die Handlung schnulzig, aber das ist ja so beabsichtigt. Neben ZOO und SAMBRE für mich die dritte große "gefühlvolle" frankobelgische Serie. Wie die vorgenannten Serien gewiss ein zukünftiger Klassiker.