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  1. #1
    Mitglied Avatar von joe ker
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    DEN Saga von Richard Corben

    Wollte eigentlich keinen neuen Thread eröffnen aber im Carlsen Bereich ist ja nix mehr möglich und da Splitter bald die ersten DEN Bände bringt dachte ich es passt hier wohl am besten rein.

    Den von Corben ist zwar jetzt nicht so ein groß angelegtes Epos wie HdR oder andere Fantasy Geschichten aber ein klein wenig Vorwissen kann bei neuen Lesern oder solchen die schon lange raus sind und Den jetzt wiederentdecken nicht schaden, da Corben die Story, die an sich sehr stringent ist, doch etwas verworren und seinerzeit ohne große Erklärungen auf dem Markt schmiss.

    Beginnen möchte ich mit den Charakteren:

    DEN I
    Eigentlich ist der Name Mal und sein Alter Ego auf der Erde ist Daniel Norman

    DEN II
    Ist der Neffe von DEN I, sein Erdenname David Ellis Norman

    DEN III
    Genannt Denz, ist der Bruder von DEN II und auf Erden Denzel Easton Norman

    KIL
    Begleiterin von DEN I, wird später zur roten/bösen Königin

    Kath
    Erdenfrau Katharina Wells, die es ebenso wie DEN nach Nirgendwo verschlägt, die Partnerin von DEN II

    Zek oder auch Zeg
    Zauberer in Nirgendwo, Vater von Scon

    Sienna
    Indianische Frau mit einer Riesenechse im Schlepptau

    Locnar Steine
    Mächtige Steine die alle zusammen den Dämon Uhlutc auferstehen lassen können, aber auch Nirgendwo beherrschen können

    Es kommen zwar noch so einige wiederkehrende Personen im Laufe der Geschichte vor, die allerdings nicht so relevant für die DEN-Saga sind.

    Komme ich nun zum Hautpgrund dieses Geschreibsels, die Chronologie der Storys.

    Corben hat zwar eine recht runde Geschichte zusammengeschrieben aber halt nicht chronologisch sondern etwas durcheinander und das dann auch noch ohne große Erklärungen. Da es in deutsch bisher nur die Carlsen Bände gibt, diese aber bis auf Denz alles beinhalten was es comicmäßig von DEN gibt, halte ich mich hier daran. Denz gibt es ja nur in Penthouse Comics.

    DEN I
    Die Geschichte beginnt mit Mal also DEN I der nach Nirgendwo kommt im Band Kinder des Feuers (Carlsen Band 5). Hier kommt DEN I als magerer und eher hilfloser Mann nach Nirgendwo begleitet von KIL, lernt die Locnar Steine und Zeg kennen und entwickelt sich später zu dem Zuchthengst DEN I. KIL wird im späterern Verlauf zu einer unbesiegbaren Kriegerin und anschließend zur roten Königin.
    Fast nahtlos fortgesetzt wird die Story dann in Band 6 Preis der Erinnerung, mit den Kapiteln 2-4. DEN II wird von Sienna in den Schlaf gebracht und träumt die Abenteuer von DEN I. Damit ist die Geschichte von DEN I zuende, sein weiteres Schicksal bekommen wir in Nirgendwo (Band 1) aufgezeigt.

    Sein Ableben hat wohl die rote Königing zu verantworten.



    DEN II
    Das ist der DEN den die meistenkennen werden. Seine Geschichte ist die bekannte aus den Bänden Nirgendwo und Muvovum, doe auch genau so gelesen werden sollten. Anschließend die Sammlung aus den Bänden Haus de Schweigens und Versunkene Welt (Carlsen Den Bände 3+4)
    Danach trifft DEN II auf Sienna, somit geht es weiter mit Densaga 1 also der ersten Geschichte aus dem Band Preis der Erinnerung. Anschließend weiter mit den Storys Bogs Deal, Mola die Maulwürfin und zuguterletzt Licht am Ende des Tunnels (alles in Band 6 Preis der Erinnerung)

    Der Band Preis der Erinnerung könnte etwas verwirren, weil eben da die Geschichte von beiden DENs mehr oder weniger zu ihrem Ende kommt, nur eben chronologisch etwas durcheinander.

    DEN III aka DENZ
    Jahre später kommt der dritte DEN nach Nirgendwo, scheitert leider sofort und braucht erneut einige Jahre um wieder nach Nirgendwo zurückzukehren. Dort trifft er auf Sienna die ihm vom Schicksal des zweiten DEN erzählt, aber so nichts genaues weiß man nicht und DENZ macht sich auf die Suche nach seinem Bruder.

    Bin noch nicht ganz fertig mit Denz und möchte ja auch nicht zu viel spoilern.

    Um es komplett zu machen nochmal die chronologische Reihenfolge:
    Children of Fire
    DenSaga Kapitel 2-4
    DEN - Neverwhere
    DEN - Muvovum
    DEN - Dreams
    DEN - Elements
    Densaga Kapitel 1
    Bogs Deal
    Mola the Mole
    The Light at the end of the Tunnel
    DENZ



    Hoffe dieser Artikel ist hilfreich, wenn nicht dann einfach weitergehen. Bei Fragen bin ich gern bereit zu helfen.

    Ach und die Sache mit dem Ei und DEN, das ist eine andere Geschichte und muss später mal erzählt werden.
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  2. #2
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    oh super!! ..habe das ganze nie kapiert, und alles im Verlauf wiederholt gekauft.. und (u.a. deswegen, aber war mir auch zu porno) auch wieder verkauft... vielen Dank

  3. #3
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Super, danke! Bin auch begeistert. Ich kenne nur die ersten 2 Bände aus Schwermetall und mir war gar nicht klar, dass das Den II ist! Das ist echt hilfreich.

  4. #4
    Papiertiger Avatar von OK Boomer
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    Danke.

    Deine Aufstellung bedeutet, dass die Bände 1-3 bei Splitter mutmaßlich in der gleichen Reihenfolge wie bei Dark Horse (https://www.darkhorse.com/Search/Den) und somit umgekehrt zur inhaltlichen Chronologie veröffentlicht werden. Der bei Splitter bislang noch nicht angekündigte Band 3 "Children of Fire" ist also chronologisch der Anfang der DEN-Saga. Gut zu wissen.

  5. #5
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Auf jeden Fall muss dieser Thread die nächsten Jahre gut verwahrt werden. Was genau die Chronologie für die Lesereihenfolge bedeutet, muss da nämlich jeweils genauer betrachtet werden. Ich werden den auf jeden Fall brauchen in den nächsten Jahren.

  6. #6
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Fun Fact ist, es gibt hierzulande eigentlich zu Richard Corben schon recht viel Sekundärmaterial, sogar eine dreibändige Auflistung seiner Arbeiten. Allerdings hat sich, soweit ich weiß, keins davon mit der Thematik DEN auseinandergesetzt. Was für mich dann auch den Nutzen solcher Werke einschränkt. Ein Blick ins englische Wikipedia und schon weiß man Bescheid.
    Ja, genau daher habe ich die Infos und da steht auch noch etwas mehr (und anderes, hab da nicht einfach kopiert )

    Wollte ja eigentlich im Carlsen Thread posten, da hat God-W zuletzt seinen Leserun veröffentlicht und beim durchlesen, merkte ich dass er ebenfalls von den ganzen DEN Inkartationen etwas verwirrt war.

    Natürlich kann die Story auch so gelesen werden wie sie veröffentlicht wird/wurde, wenn man dann weiß das es da noch eine Vorgeschichte gibt, bleibt es ja auch verständlich.
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  7. #7
    Mitglied Avatar von FOX
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    @joe ker:
    Wenn Du DENZ gelesen hast, kannst Du mal schreiben, ob das ein "runder" Abschluss ist?
    Danke.
    "Was alles Kunst ist!" W.W. Möhring als Kommissar Falke im Tatort

  8. #8
    Mitglied Avatar von Grubert
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    Hmm, aber herausbringen und lesen sollte man sie dann ja trotzdem in der Reihenfolge, in der sie ursprünglich mal erschienen sind. Und dafür benötigt man auch kein Wissen von erst später veröffentlichten Vorgeschichten bzw Prequels.

  9. #9
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Das muss man im Einzelfall betrachten. Bei Blueberry finde ich die Jugendkurzgeschichten so in sich geschlossen, dass eine entstehungschronologische Einordnung zwischen den Alben eher unsinnig wäre. Auch bei Tanguy halte ich diese Vorgehensweise für fragwürdig. Es gibt aber auch Prequesls die davon leben, dass man die entstehungschronologischen Vorgäünger schon kennt. Ich werde das wie immer für mich entscheiden und dann das Vorgehen des Verlages an meiner Einschätzung messen.

  10. #10
    Mitglied Avatar von God_W.
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    Zitat Zitat von joe ker Beitrag anzeigen
    Fun Fact ist, es gibt hierzulande eigentlich zu Richard Corben schon recht viel Sekundärmaterial, sogar eine dreibändige Auflistung seiner Arbeiten. Allerdings hat sich, soweit ich weiß, keins davon mit der Thematik DEN auseinandergesetzt. Was für mich dann auch den Nutzen solcher Werke einschränkt. Ein Blick ins englische Wikipedia und schon weiß man Bescheid.
    Ja, genau daher habe ich die Infos und da steht auch noch etwas mehr (und anderes, hab da nicht einfach kopiert )

    Wollte ja eigentlich im Carlsen Thread posten, da hat God-W zuletzt seinen Leserun veröffentlicht und beim durchlesen, merkte ich dass er ebenfalls von den ganzen DEN Inkartationen etwas verwirrt war.

    Natürlich kann die Story auch so gelesen werden wie sie veröffentlicht wird/wurde, wenn man dann weiß das es da noch eine Vorgeschichte gibt, bleibt es ja auch verständlich.
    Das stimmt, was Du da oben geschildert hast war mir so nicht klar. Nichtsdestotrotz war das Ganze sehr unterhaltsam und gerade unter dem Aspekt Deiner Aufklärung werde ich das Ganze bei Zeiten nochmal lesen.
    Über Besuch, Meinungen, Diskussionen etc... freue ich mich immer sehr!

  11. #11
    Mitglied Avatar von Grubert
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    Zitat Zitat von Jovis Beitrag anzeigen
    Das muss man im Einzelfall betrachten. Bei Blueberry finde ich die Jugendkurzgeschichten so in sich geschlossen, dass eine entstehungschronologische Einordnung zwischen den Alben eher unsinnig wäre. Auch bei Tanguy halte ich diese Vorgehensweise für fragwürdig. Es gibt aber auch Prequesls die davon leben, dass man die entstehungschronologischen Vorgäünger schon kennt. Ich werde das wie immer für mich entscheiden und dann das Vorgehen des Verlages an meiner Einschätzung messen.
    Ich würde grundsätzlich in der Reihenfolge der Entstehung lesen. Selbst bei den Blueberry KGs ist ja der Stil schon ein ganz anderer, sowohl erzählerisch aber vor allem auch zeichnerisch, passt jedenfalls so gar nicht zu fort Navajo.

  12. #12
    Premium-Benutzer Avatar von Rabbit1958
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    DEN Saga von Richard Corben

    Unter
    www.Muuta.net
    bzw.
    http://muuta.net/wp/stories/

    ist eine hervorragende Übersicht zu finden.
    Geändert von Rabbit1958 (15.11.2023 um 21:33 Uhr)

  13. #13
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Zitat Zitat von Grubert Beitrag anzeigen
    Ich würde grundsätzlich in der Reihenfolge der Entstehung lesen.
    Wie machst du das bei Blueberry? Suchst du dir da ein Album aus der Entstehungszeit aus und liest die KGs dann an einem Stück, zum Beispiel nach Gespenst? Oder wirklich streng nach Entstehung? Dann ergibt sich bei mir nämlich folgende Reihenfolge, die ja nicht schön ist:

    Gelbhaar
    Donner über der Sierra (wo sie auch hingehört immerhin!)
    Geheimnis Mike Donovan
    Chattanooga Brücke
    Vergessene Goldmine
    3000 Mustangs
    Ritt in den Tod
    Menschenjagd
    Gespenst
    Soldat Blueberry
    Jagd auf Leben und Tod
    Chihuahua Pearl
    Doppeltes Spiel

    Kann man so machen. Aber wenn man die KGs an einem Stück lesen will, kann man es entweder da irgendwo tun wo es künstlerisch reinpasst oder auch vor Najao. Da passt es dann inhaltlich. Inhaltlich passt es super zu Fort Navajo und spätestens beim Eisernen Pferd wird man belohnt, wenn der erste Auftritt von Dodge durch die KGs dramaturgisch deutlich aufgewertet wird. Anders als bei Tanguy wurde hier die Vorgeschichte vorbildlich so geschrieben, dass sie wunderbar vor Navajo passt. Finde ich.

  14. #14
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Aber ein passenderer Vergleich zu dem Den-Phänomen scheinen mir Incal und Vor dem Incal zu sein. Denn auch hier gibt es für beide Lesarten klare Fürs und Wieders. Ich glaube, dass ist bei Den auch so. Bei Den könnte ich mir vorstellen, dass ich hier einen der seltenen Fälle finde, wo ich Entstehungschronologie der inhaltlichen Chronologie vorziehe.

  15. #15
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    Zitat Zitat von Jovis Beitrag anzeigen
    Chihuahua Pearl
    Doppeltes Spiel
    So ganz kann ich dir nicht folgen. "Chihuahua Pearl" ist von 1973, "Doppeltes Spiel" von 1970.
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  16. #16
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Bei mir ist Vogelfrei vom April 1973! Das sind 4 Alben weiter als Pearl. Bei mir ist Pearl vom September 1970. 500000 Dollar vom Juni 71, dann Ballade vom März 73. Das sind aber auch die Daten, wo die ersten Seiten der Magazinveröffentlichung herauskamen. Nicht die Albendaten.

  17. #17
    Mitglied Avatar von Grubert
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    Zitat Zitat von Jovis Beitrag anzeigen
    Wie machst du das bei Blueberry? Suchst du dir da ein Album aus der Entstehungszeit aus und liest die KGs dann an einem Stück, zum Beispiel nach Gespenst? Oder wirklich streng nach Entstehung?
    Ok, na ja, heute mache ich das natürlich anders, da ich ja schon alles kenne, lese ich je nach Lust und Laune einen Teil des Ganzen.
    Aber für einen Neueinsteiger würde ich immer eine Reihenfolge empfehlen die sich am Entstehungsdatum orientiert, da ja spätere Prequel Geschichten doch immer im Kontext des bereits geschaffenen erdacht wurden.
    Also würde ich es im Blueberry Fall interessanter finden den bereits aus dem Eisenbahnzyklus bekannten Dodge in der Bürgerkriegsepisode wieder zu begegnen, und damit etwas zu ergänzen, was jedoch vorher auch nicht wirklich interessiert hat.

    Jedoch wäre ich da nicht so übermäßig streng, eine ungefähre Einreihung reicht da vollkommen.
    Die Jugend KGs würde ich natürlich als eine Einheit empfehlen zu lesen, aber ob vor oder nach den 2 Goldmine Bänden ist unwesentlich, aber das wäre ja der Zeitpunkt zu dem sie entstehungschronologisch gehören. In beiden findet ja auch parallel der Übergang vom eher kurzhaarigen zum wuschelköpfigen Blueberry statt.
    Tatsächlich fand, natürlich eher zufällig, mein Erstkontakt mit den Jugend KGs halbwegs parallel zum Goldminen Zyklus statt, ab ZP 3.

    Ähnlich würde ich bei Der Pate nie, nie, nie die frühen Handlungsteile aus Pate II vor Pate I schauen, und absolut anderen davon abraten das zu tun. Ok, ist nicht ganz das selbe ...
    Geändert von Grubert (16.11.2023 um 10:40 Uhr)

  18. #18
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Aber es gab ja diese chronologische Fassung vom Paten. Ich verstehe jedenfalls jetzt. Danke. Ich denke da auch eigentlich immer alltagspraktisch. Als ich vor 20 Jahren anfing, nochmal Perry Rhodan zu lesen und mit den Atlan Jugendabenteuern begann und eine genau zeitliche Einordnung der TBs zu Hilfe nahm, hat mir auch jemand gesagt, dann müsste ich ja Band 1000 stückchenweise lesen. Und das ist ja Quatsch. So schlimm bin ich gar nicht. Aber tatsächlich ich in meiner frankbelgischen Sammklungsliste die Kurzgeschichten immer zweimal stehen. Einmal da, wo sie inhaltlich-chronologisch einzuordnen sind und dann da, wo sie veröffentlicht wurden. Nerd-Verhalten ist mir keinesfalls fremd.

    Wie ich das mit Den mache (puh, schnell den On Topic Train wieder erwischen ), das entscheide ich nach Erscheinen und Lesen. Bin sehr gespannt, aber das dauert wohl leider noch was.

  19. #19
    Mitglied Avatar von Grubert
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    Zitat Zitat von Jovis Beitrag anzeigen
    Aber es gab ja diese chronologische Fassung vom Paten.
    Ja, und die macht qualitativ viel kaputt, weil Pate II ein in sich geschlossenes Meisterwerk ist. Ist aber dann auch wieder eine andere Geschichte, weil hierbei mit Teil II wirklich etwas direkt zerrissen wird, was zusammengehört.

    Für Den, keine Ahnung.
    Ich kenne da nur ein paar Teile, damals noch aus Schwermetall. Das interessiert mich gar nicht mehr. Außer den Neuen Geschichten aus den arabischen Nächten habe ich Corben Comics nie so wirklich gemocht.

  20. #20
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    Haben wir jetzt wieder die Kurve gekriegt?

    Da soll hier auch keine Anleitung zum lesen sein, aber es ist ja hilfreich wenn Verwirrungen etwas gedämpt werden können. Ich mache sowas gerne das ich versuche eine chronologie zu erstellen und dann mal so oder so zu lesen. Ist schon ein unterschiedliches Leseerlebnis.
    Corben macht es bei DEN nicht so leicht, weil manchmal ausgelassene Storyteile in 2-3 Bildern erzählt werden, meist ohne Erklärung. Je aufmerksamer man Neverwhere liest, desto mehr versteht man, das bereits in der ersten veröffentlichten DEN Geschichte ein Vorgänger DEN existierte. Aber das wird oftmals so ala " ach, bist du wieder da" eingestreut.

    Btw: Wenn ich mit Denz durch bin, kann ich gern ein paar Sätze dazu schreiben. Bisher ist das sehr humorvoll angelegt.
    "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." W.C.Fields

  21. #21
    Mitglied Avatar von joe ker
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    Zitat Zitat von FOX Beitrag anzeigen
    @joe ker:
    Wenn Du DENZ gelesen hast, kannst Du mal schreiben, ob das ein "runder" Abschluss ist?
    Danke.
    Hab mal ein bisschen was dazu geschrieben, siehe hier:
    https://www.comicforum.de/showthread...=1#post5878618
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  22. #22
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    Ich bin schon gespannt wie es mit Richard Corben im neuen Programm weiter geht. Bei Dark Horse habe ich gerade gesehen, dass der alte Meister deutlich nach hinten verschoben wurde ...
    Die "HellboyArtists Collection" hab ich übrigens im Original bestellt, da ich nicht davon ausgehe, dass Splitter da die Lizenzen hat. Und auf CrossCult verlass ich mich schon lange nicht mehr (Stichwort: Moonshine).

  23. #23
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Diese Abhängigkeit von ausländischen Verlagen besonders im Tempo der einzelnen Veröffentlichungen ist schon ein Dämpfer. Kommt allerdings wahrscheinlich meistens meinem Geldbeutel zugute. Bei Corben zum Beispiel würde ich bei einem Band monatlich wahrscheinlich in Serie zugreifen. So wie jetzt hingegen habe ich mich seit dem letzten Vorhang zig Mal für und gegen den Kauf von Murky World entschieden und bleibe jetzt dabei, ihn nicht zu kaufen. Da ist einfach kein Flow.

    Im Buchsektor war das mal eher anders. Leo Malet kam irgendwie auf einmal komplett raus. Die habe ich alle bei mir stehen, weil der Sammeldrang bei mir ankam. Gelesen habe ich die nicht alle! Ähnlich war es auch bei Neuveröffentlichungen. Da kam dann ales auf einmal im neuen Umschlag. Das ist bestimmt für den Comicsektor nicht denkbar. Für Splitter vielleicht doch? Da muss man dann natürlich die Lizenzen auf die Möglichkeit der eigenen Ausgabe hin abchecken. Bzw. davon abhängig machen.

  24. #24
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    Schon viel Palaver für wenig Comics.
    Wenn man Corben mag kommt man sicherlich nicht um Murky World herum
    Außer man hängt gedanklich Jahrzehnte zurück.
    Was man Splitter niemals vorwerfen kann ist das sie etwas verzögern, gerade wenn es um große Namen wie Moebius oder Corben geht.

    Am besten nicht jede Woche oder jeden 2 Tag bis zum tatsächlichen erscheinen eine Wasserstandsmeldung abgeben im Sinne von ja - vielleicht - nein.

    Im Vorfeld hat es schon viele Kauf dat nicht Kandidaten gegeben.

    Bei Splitters Vorhang Präsentation kann man ja den Eindruck gewinnen das gar keiner mehr kauft.

  25. #25
    Ex-Exphilosoph Avatar von Jovis
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    Ich hatte gar nicht von Verzögerung gesprochen. Was meinst du mit "viel Palaver für wenig Comics"?

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