Vom Guttenberg gelernt!Zitat von L.N. Muhr
Vom Guttenberg gelernt!
Nö, Teile davon. Ich hielt diese Ausschnitte für zur Diskussion passend.
Ist derartiges hier nicht erwünscht?
@ Horst: Aber ich habe die Zitate gekennzeichnet und zur Quelle verlinkt!
Ich mache mich doch nicht mit jedem dahergelaufenen Grafen gemein.
Geändert von Stingo (17.02.2011 um 19:32 Uhr)
Ich hätte es natürlich auch neu formulieren können. Aber ich schätzte die m.E. zu dieser Diskussion passenden Informationen und wollte sie deshalb hier zitieren, ohne mich (und meine Eigenleistung) in den Vordergrund zu drängen.
Also, löscht den Beitrag oder sagt, was ich löschen soll, wenn das hier unerwünscht ist.
Ich fand es zudem gan angebracht, die externe Quelle durch eine andere Zitierweise aufzuzeigen, aber auch das kann man bei Bedarf ändern.
Macht mit dem Beitrag, was ihr wollt, so wichtig ist er nicht.
Waren sie aber. Das "Erkennungsmerkmal" der Yps-Comics waren nun mal die Sachen um das karierte Känguru und die haben niemand in meinem Umfeld hinterm Vorhang hervorgelockt. Die "Abmischung" mit den Lizenztitel, wo ja auch damals weniger bekannte Qualitätstitel wie Pit Pistol und Percy Pickwick ging dahinter unter. Ähnliches galt für Fix & Foxi, die man ja auch primär für die Füchse und Lupo kannte, obwohl's da wohl auch mitunter gute Lizenzware gab.
Der Niedergang des Fachhandels wird es sicher nicht sein. Und bei uns werden/wurden Yakari Bücher ausschließlich von oder für Kinder gekauft. Im Gegensatz zu anderen alten frankobelgischen Kinderserien, die oft von Nostalgikern gekauft werden.
Das habe ich alles oben schonmal geschrieben, kannst aber weiter ignorieren.
Aber Hallo! Bei Asterix und LL ist es bereits so, dass wir ausschließlich SC verkaufen. Ich habe in den letzten 3 Jahren nicht ein einziges verdammtes Asterix HC verkauft, Asterix SC dagegen kistenweise. Insofern ist das nicht gut für die Verlage der HC-Ausgaben. Aber der Fachhandel hat ja noch die Möglichkeit, auf SC auszuweichen.Ich behaupte einfach mal, dass die Ehapa-Ausgabe kaum Auswirkungen auf den Comicfachhandel haben wird,
Das hat aber bei den Computern auch so angefangen, oder?Dann geh' mal davon aus, dass Aldi am Montag
auch einen Marktanteil von 20% hatte... aber eben
nur am Montag!
Da gabs mal eine Aktion und dann einen Monat später wieder eine usw. Jetzt ist jede Woche eine drinnen (die übrigens nicht nur am Montag gilt).
Allerdings wird ALDI da wohl nicht dauerhaft einsteigen, weil die absolute Gewinnspanne einfach zu niedrig erscheint, aber er weiss?
Ansonsten freut es mich, dass das alles so kooperativ über die Bühne gegangen ist. Die vielen positiven Aktionen zu Comics bearbeiten doch Kunden auf allen Ebenen. Vielleicht macht es dann doch bei vielen bisherigen Nicht-Käufern klick und der potenzielle Käuferkreis erhöht sich sodass alle was davon haben, auch jene die dieser ALDI Aktion kritisch gegenüber stehen.
Wenn du das so siehst, dann ist Aldi aber gleichzeitig auch
ein Zoo-Fachgeschäft - und ein Herren-Ausstatter - und ein
Reise-Veranstalter - ein Auto-Spezialist ... und und und...
Ich kritisiere nicht die Aktion an sich, sondern nur
die HC-Ausstattung zu dem Preis. Ein Drittel/Viertel des
"Üblichen" ist schon so, als ob man i-Pod-Touchs,
X-Box und Playstations ab 50.- Euro bekäme.
Wie wären da die Reaktionen?
Geändert von horst (18.02.2011 um 10:28 Uhr)
Das absolute Highlight in jedem Yps-Heft war in meiner Kindheit (80er Jahre) der jeweilige Fortsetzungscomic ganz hinten. Das waren damals abwechselnd Asterix, LL und Percy Pickwick. Neben dem Gimmick war das der Hauptgrund für mich, Yps zu kaufen und auch meine Schulfreunde stürzten sich immer auf die letzte Geschichte. Das Känguru war nur so eine Art Maskottchen, den Comic fand wirklich niemand richtig toll. Von den originären Yps-Comics fand ich Yinni+Yan immer am besten, der sich mMn qualitativ auch heute noch nicht vor den meisten Comics im MM-M verstecken muss.
FF war in den 70ern ja fast eine Art deutsches Spirou, das teilweise zu 2/3 mit frankobelgischen Lizenzserien gefüllt war. Inwiefern die meisten Kids das Heft wegen der verbleibenden 2 Kauka-Geschichten oder doch eher wegen LL, Schlümpfen, Spirou usw. gekauft haben, weiß ich nicht, war auch vor meiner Zeit. Dass die Lizenzserien in FF und Yps hinter den Eigenproduktionen untergingen, sehe ich so allerdings nicht.
Das finde ich erstaunlich, da ich eigentlich nie Kinder in Comicläden sehe, und wenn, dann höchstens mal am Mangaregal. Das hat mir auch vor Jahren mal ein Mainzer Comichändler in einem Interview bestätigt, der meinte, dass Kinder und Jugendliche so gut wie nie frankobelgische Alben kaufen würden.
Also wir bewerben Yakari aktiv, und die Kinder zerren gelegentlich ihre Eltern in den Laden.T&S, LL, Spirou oder Asterix werde auch viel gekauft, gelegentlich aber auch z.B. Owly, Polly oder auch die Enthologien, Mosaik, was ja (außer Owly) stilistisch alles nicht sooo weit auseinderliegt. Simpsons ist natürlich auch noch eine von Kindern akzeptierte Serie, und ich bin mir sicher, dass auch die Schlümpfe einschlagen werden.
Zur Kaufkraft der Kinder: die Simpson Futurama/Crossoverkrise für 30 Taler haben wir an Teens verkauft wie blöde. Das klappt natürlich nicht mit kleinen Kindern, soll es auch nicht. Da hat Horst (mal wieder) recht, es ist vor allem eine Frage des 'haben wollens'. Man braucht sich nur mal ansehen, was die Kinder heute an Unterhaltunsgelektronik besitzen (wenn die Eltern nicht grad in der Comicbranche arbeiten, da gibts nur Kiesel zum Lutschen
Und beim Unverhältnis des Preises hat Horst auch recht. Was mühen wir uns hier ab, um den Leuten, die neu zum Comic kommen die Preise zu erklären, wenns bei Aldi und am Kiosk auch für 30% geht. Das Resultat: der Fachhandel bekommt ein Image für überteuerte 'special interest' Ware für Freaks und Sammelnerds, Lowseller werden noch teurer. Mit diesen Dumpingangeboten werden völlig falsche Signale gesetzt. Es wird auch keiner am Kiosk anfangen, und sich dann Yakari nochmal in HC kaufen. Wozu denn?
Da gibts sowas halt nicht, weil die Leute dort nicht mit dem Allerwertesten das einreissen, was sie sich vorher mühsam aufgebaut haben.Ein Drittel/Viertel des
"Üblichen" ist schon so, als ob man i-Pod-Touchs,
X-Box und Playstations ab 50.- Euro bekäme.
So, wieder zuviel geschrieben, ich bin dann erstmal raus.
Leute, bitte seid etwas vorsichtig mit euren Formulierungen. Verglichen mit anderen Produkten am Kiosk (und nur mit denen muss sich der Ehapa-Yakari messen!), ist das keinesfalls Dumping - eher schon die Hochpreisregion. Vieles für Kinder kostet da eher um die 3 Euro (wenn nicht sogar noch weniger!). Außerdem kann sich jeder selbst ausrechnen, dass bei den im Grosso üblichen Auflagen hier Druckpreise im Centbereich anfallen. Warum sollte also ein Verlag sein Produkt völlig überteuert in den Handel bringen, nur um die Produkte von Konkurrenten zu schützen, die leider ihre Publikationen aufgrund völlig anderer Marktgegebenheiten ganz anders kalkulieren müssen?
Da stimme ich Dir ja zu, Ehapa und Aldi kanns egal sein. Da hängen ja keine sensiblen Reihen hinten dran, wie bei den Verlagen, die die Vielfalt der Comickultur hierzulande tatsächlich pflegen. Salleck hätte sich das halt nicht aus der Hand nehmen lassen dürfen.
Eben. Eckart belebt weiterhin die neueren Yakaris.
Sehe es auch so wie Martin: BEi der Auflage sind es keine Dumping Preise. Und ich glaube auch nicht, dass es eine sich wiederholende AKtion ist, weil es sich auch nicht von den anderen Aktionen bei ALDI unterscheidet. Mit Comics kann man definitiv nicht die Megamarge erzielen und der Käuferkreis bleibt auch begrenzt. Er ist allerdings deutlich größer als der übliche Comic-Käuferkreis.
Und wo soll ein Unterschied in der Comickultur liegen ob ALDI, Ehapa oder Salleck dasselbe Produkt auf anderem Vertriebsweg liefern. DOch erst mal nur für den Fachhandel (wegen des unterschiedlichen Preises). Bestimmte Yakaris gehen halt jetzt über Kiosk und günstiger. Ist sogar gut für Salleck, weil ECkarts zu pflegende BAcklist nicht aus den Fugen gerät.
Sind denn Kiosk Hefte ein Niedergang der Comickultur? Sind GN's die Spitze? Ist etws das nicht im Buchhandel erscheint verwerflich? Sorry, das scheint mir weit hergeholt.
@horst
ALDI sehe ich definitiv auch als Reiseveranstalter, Zoo und Herrenausstatter wären mir noch nicht so aufgefallen.
Sie haben allerdings sehr wohl eine Forcierung einer speziellen DAmenmode probiert, sind damit aber gescheitert. Auch dort funktioniert nicht alles.
DAs mit den Computern ist auch schon wieder am Abklingen seit es geringere Preise auch bei anderen Anbietern gibt.
Anders als bei COmics sind aber damals Kunden extra wegen den Computern zu ALDI gekommen. Comics fungieren da eher als Mitnahmeprodukt, so wie Spielsachen, Bücher usw..
Dir ist aber schon aufgefallen, dass es zwischen
3,99 in HC und 4,99 in SC einen "eklatanten"
Unterschied gibt!? Deshalb gehören Aldi und Ehapa
auch nicht in einem Atemzug genannt! Denn zwischen
diesen beiden Editionen "liegen Welten"!
Das erstere kritisiere ich und dieses Produkt
würde (auch von Aldi in 100.000er Auflage
gedruckt und selbst direkt beliefert) nicht am
Kiosk funktionieren.
Das Aldi.Konstrukt funktioniert nur, weil es ein
Angebotsprodukt ist, welches von den anderen
Produkten finanziell getragen wird und weil man
den üblichen Verteilungsaufwand und den
Händler komplett ausschließt.
Wie gesagt, der Ehapa-Yakari ist ein anderes Thema
und eine 4,99 Euro SC Welt am Kiosk "passt ja"!
Geändert von horst (18.02.2011 um 16:30 Uhr)
Kunden kommen zu Aldi "nur wegen des Preises"
und auch bei den Computern waren die damaligen
Volks-PCs (oder wie sie hießen) der Genickbruch
für viele Computerläden (egal ob Kleinstabnehmer
oder große Ketten). Aldi hatte über Nacht ein neues
Preisgefüge eingeführt, dass sich im "normalen"
Handel nicht realisieren ließ.
Und so ist aus geschäftlicher Sicht ein HC für
3,99 nicht "handelbar"!
Geändert von horst (18.02.2011 um 15:43 Uhr)
Ich habe Kauka-Hefte etwa zwischen 1967 und 1970 gelesen, im Alter von 9 bis 12 Jahren. Und zwar vor allem wegen der Lizenzserien. Die hauseigenen Sachen fand ich meistens öde (Ausnahmen hat's aber gegeben).
Und damit war ich damals vermutlich nicht alleine, wenn man sich etwa die Kauka-Reihen anguckt, die geschlossene Stories brachten:
http://www.kaukapedia.com/index.php?...per_%28Heft%29
(10 von 35 Heften Kauka-eigene Comics)
http://www.kaukapedia.com/index.php?...Taschenbuch%29
(3 von 58 Taschenbüchern Kauka-eigene Comics)
Deutlich überwiegen die Lizenzserien. Bestimmt nicht, weil sie weniger beliebt waren als die hauseigenen ...
Es gab zwar Versuche, z.B. eine Tom-und-Biber-Albenserie, die aber über 5 Ausgaben nicht hinaus kam.
Ok 'Dumping' war von mir eine überspitzte Formulierung. Dumping im Sinne von 'mit Verlust verkaufen' ist es sicher nicht. Aber es sind Preise, die eben nur im Einzelfall funktionieren und ein falsches Gefühl für den Preis eines Comics vermitteln. Deshalb funktionien diese Aktionen nur für sich. Der Aldi-Kunde wird dann im Comicladen, wenn er mit realistischen Preisen konfrontiert wird, einen Herzinfarkt bekommen, und die Comichändler sind gezwungen Defibrillatoren einzusetzen. Das geht nicht immer gut aus.
PS: @Martin, wg. der 'hohen Preise der Yakari-Kiosk-Ausgabe': 4,99 EUR sind preislich nochmal 16% unter einem Asterix-Album zu 5,95EUR, welches sicher noch viel auflagenstärker ist. Die 3,- EUR Sachen am Kiosk, haben die 50 Seiten mit Content? Oder haben die ev. nur 20 Seiten inkl. Werbung?
Geändert von Fr4nk (18.02.2011 um 17:23 Uhr)
1.DAs mit dem Preis halte ich für eine pauschalisierte Aussage. ich gehe zu Hofer (ALDI) weil es da auch gute SAchen gibt, die ich nirgendwo anders kriege.
Und wenn deine Aussage stimmen würde müsste Lidl noch mehr Kunden haben.GAnz zu schweigen müssten alle bei SPar oder REWE die Billigmarken kaufen. All dies ist nicht der FAll!!!
DAs ist daher ein Vorurteil von dir, das heutzutage meiner Meinng nach jeder Grundlage entbehrt. VOr allem das "nur".
2.DIe Menschen waren bei Computern nicht so dumm, dass jeder bei ALDI einkauft und nicht weiss, um was es da geht bzw. die Computer und die Service Leistungen dahinter nicht vergleichen kann. Glaubst du wirklich Firmen haben bei ALDI ihre COmputer gekauft? Glaubst du wirklich dass die Menge am PRivat Computern die Menge an Firmen PC's ausgleichen kann?
Sorry, da liegst du vollkommen falsch!
3)WAs heisst denn aus gesellschaftlicher Sicht? Alles ist handelbar. Man sieht doch dass ihr nur HC's zu Preisen macht, die sich besser verkaufen als SC anderer Anbieter zu niedrigeren Preisen? Oder das es Comics zu geringeren oder ähnlichen Preisen gibt als 3,99? Finde den Widerspruch in deiner Aussage!
Der Einstieg eines jüngeren Kunden findet nun mal nicht beim 14€ FB Album statt, sondern beim Kiosk Heft, beim Asterix SC usw.. WAr doch bei uns auch so. DAnn kann es sich erst entwickeln.
Geändert von idur14 (19.02.2011 um 07:33 Uhr)
Unter diesem Gesichtspunkt müsste man das Konzept des GRATIS Comic Tags noch mal überdenken. Denn letztlich ist die Bereitschaft potentieller Kunden wenig Geld für Comics auszugeben immer noch der bessere Einstieg als gar kein Geld für Comics auszugeben und die Leute damit zu locken, dass sie alles geschenkt bekommen.
Alle Angaben ohne Gewähr
www.epsilongrafix.de
"Große Denker diskutieren Ideen, mittelmäßige Denker diskutieren Ereignisse, Kleingeister diskutieren über andere Menschen." (Eleanor Roosevelt)
"Ein Mann lebt entweder das Leben, das für ihn bestimmt ist. Er setzt sich mit aller Kraft dafür ein, oder er… er dreht ihm den Rücken zu und fängt an zu verdorren." (Dr. Phillip Boyce)
Und was sagt uns das? Es funktioniert halt! (Wobei ich die Formulierung "von den anderen Produkten finanziell getragen wird" für Aldi aufgrund ihrer Geschäftsphilosophie definitiv ausschließen möchte.)
Wir dürfen nicht immer Äpfel mit Birnen vergleichen. Jedem dürfte klar sein, dass "Asterix" zum Beispiel nie im Leben dasselbe an Linzenz kostet wie "Yakari" - von solchen Überlegungen wie unterschiedliche Zielgruppen etc. fange ich erst gar nicht an, das hatten wir ja schon ...
Die Comics, die ich meine ("Power Rangers", "Donald Duck Sonderheft", "Witch" etc.) haben alle über 40 Seiten Umfang (teilweise bis zu 70 Seiten!) und zeichnen sich durch sehr wenig Werbung aus, haben dafür aber oft noch "Extras" dabei. Ich möchte meinen, dass es "Yakari" unter diesen Bedingungen eher sehr schwer hat, im Preis-Leistung-Empfinden der Kinder mitzuhalten!
Hallo,
wie erwähnt: Ehapa macht vier Alben als Test, ob das Produkt Yakari-Comic am Kiosk funktioniert. Ich sehe das als WErbung für meine Serie - denn drei der vier Alben sind bisher bei mir noch unveröffentlicht - und werden dann in etwas kleinerer Auflage 2012 bei mir im Hardcover erscheinen.
Und Bibliotheken kaufen lieber Hardcover, Kunden, die ein schöneres, langlebigeres Buch wollen auch.
Aldi: Ein Fehler war es vielleicht, Band 3 zu veröffentlichen. Denn damit mache ich mir für eine gewisse Zeit selbst Konkurrenz. Aber die Aktion läuft ja nicht mehr lange, und die unverkauften Alben werden in absehbarer Zeit vernichtet - laut Vertrag.
Die Yakari-Hefte sehe ich da kritischer: Für relativ viel Geld bekommt ein Kind ein austauschbares Produkt - denn ähnliche Spiele gibt's wahrscheinlich in allen Heften gleicher Machart.
Warten wir mal ab, ob die Aktion für Aldi ein Erfolg ist. Ähnliche Aktionen gibt es ja auch andauernd in Belgien und Frankreich - wo der Comic eben stärker etabliert ist.
Ach ja: Es gibt ja auch dieses Yakari XXL-Buch für 5 Euro. Und das soll ein sehr großer Erfolg sein. Auch hier macht's wohl eher der Preis...
Bis bald,
Eckart
Inzwischen ist ein zweites XXL-Buch (wiederum für 5,- Euro) erschienen.
Muss die Betonung bei der Ehapa-Aktion nicht auf "erstmal" bzw. "Test" liegen, sprich: Wenn die ersten vier Kioskalben erfolgreich sind, folgen weitere? Oder ist das definitiv ausgeschlossen?
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