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  1. #1926
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    70 Alben ! MV Classic sind nun regulär offiziell lt. Verlag geschafft
    Glückwunsch
    https://www.ppm-vertrieb.de/Michel-V...4::313641.html
    Ein
    Herz
    für Hardcover

  2. #1927
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    und es soll nicht das Ende sein, schreibt Zack auf Facebook

  3. #1928
    Mitglied Avatar von Couper
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    Kannst du das bitte hierher kopieren? Hab kein Facebook

  4. #1929
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    von heute:
    Nach 14 Jahren kontinuierlicher Veröffentlichung haben wir es mit dieser Alben-Veröffentlichung durch eure Treue geschafft: Die 70 Bände der ersten Staffel von Michel Vaillant liegen nun komplett in der ZACK Edition vor!
    Doch so viel sei gesagt: So ganz wollen wir uns von unserem ZACK-Helden der ersten Stunde nicht verabschieden. Da geht noch etwas ...

  5. #1930
    Moderator Avatar von m.baumgaertner
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    Die neue Staffel läuft ja weiter...

  6. #1931
    Mitglied Avatar von yoorro
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    Wann werden denn die ersten Alben wieder verfügbar sein? Die Frage gilt für Staffel 1 und 2. Ohne deren Verfügbarkeit ist ein Einsteigen in die Serie für mich uninteressant.

  7. #1932
    Mitglied Avatar von amicus
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    Zitat Zitat von yoorro Beitrag anzeigen
    Wann werden denn die ersten Alben wieder verfügbar sein? Die Frage gilt für Staffel 1 und 2. Ohne deren Verfügbarkeit ist ein Einsteigen in die Serie für mich uninteressant.
    Die Alben werden gar nicht mehr verfügbar sein, denn Mosaik druckt nicht nach. Und aktuell sind die Auflagen von der 2.Staffel Miniauflagen; sofort kaufen oder Pech gehabt. Das ist alles sehr sehr schade.

  8. #1933
    Mitglied Avatar von Couper
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    Lola: Danke!

  9. #1934
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    dafür nich

  10. #1935
    Mitglied Avatar von Couper
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    Es sind übrigens so rund 26 Alben von Staffel 1 bei PPM nicht mehr verfügbar

  11. #1936
    Mitglied Avatar von yoorro
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    Zitat Zitat von amicus Beitrag anzeigen
    Die Alben werden gar nicht mehr verfügbar sein, denn Mosaik druckt nicht nach. Und aktuell sind die Auflagen von der 2.Staffel Miniauflagen; sofort kaufen oder Pech gehabt. Das ist alles sehr sehr schade.
    Dann ist das Thema MV erst Mal für mich uninteressant. Unter solchen Vorraussetzungen fange ich nicht an zu sammeln. Ist aber echt schade.

  12. #1937
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    Die Alben der 2. Staffel sind alle in Zack vorabgedruckt worden. Hilft dir das?

  13. #1938
    Moderator Avatar von m.baumgaertner
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    Für mich hilft das nicht. Wenn ich etwas sammle will ich wenigstens ein Album.

    Für mich ist es auch nicht nachvollziehbar, warum nicht nachgedruckt wird, denn das spornt auch den Verkauf der verfügbaren Alben an.

    Und dann müsste man auch die Zweite Staffel nicht in Miniauflage drucken.

    Vielleicht ist es für einen Heftverlag besser, die Albenverwertung einen anderen Verlag machen zu lassen..

    Das war früher anders, denn da gab es weniger Konkurrenz (Zack Alben waren präsent). Jetzt ist aufgrund des Marktanteils und der sehr reduzierten Verwertung anders..

  14. #1939
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Wenn die erste Auflage eines Titels schon in grenzwertig niedrigen Gefilden angesiedelt ist, um in einem überschaubaren Zeitrahmen abverkauft werden zu können (und nicht ewig lange teuren Lagerplatz zu belegen), dann liegt die Höhe einer zweiten Auflage vermutlich UNTERHALB der 'grenzwertig niedrigen Gefilden' und macht dann kaufmännisch einfach keinen Sinn mehr.

    Leute, kauft bei Erscheinen oder sucht im Antiquariat. Aber hört doch endlich mal auf, nach stetig verfügbarer Backlist zu heulen: Diese Forderung zu erfüllen, kann dann mal ganz schnell das komplette wirtschaftliche 'Aus' eines Verlages bedeuten. - Selbst der viel gepriesene Splitter-Verlag druckt nicht mehr ständig alles nach.

    Wann geht's in die Köpfe, dass der deutsche Comic-Markt ein Nischen-Markt ist, der zum Grossteil von Hobby-Verlegern bespielt wird, die mit Winz-Auflagen operieren und meist froh sind, wenn am Ende ne 'schwarze Null' steht?

    Ja, ihr seid Kunden. Trotzdem könnte man sich mal aus der Kunden-Perspektive lösen und mal kurz in die Verleger-Perspektive wechseln. Da dürften sich bestimmte, utopische Kundenvorstellungen mal ganz fix in Luft auflösen und ihr müsstet nicht immer denselben unrealistischen Kram fordern und damit diejenigen zum x-ten Mal nerven, die's längst begriffen haben.

    Sorry. Musste einfach mal raus...
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  15. #1940
    Mitglied Avatar von yoorro
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    Ich werde bestimmt keine überhöhten Preise im Antiquariat oder Bieterhäusern bezahlen. Seit ich angefangen habe zu sammeln sind so einige Sachen nach und nach, die ich in meiner Sammlung haben wollte, Neu erschienen. Inzwischen schon teilweise das zweite Mal. Ich übe mich einfach in Geduld. Es wird schon irgendwann eine GA erscheinen, bei wem auch immer.
    Was den armen Verleger angeht: im Handel sind Zusatzverkäufe das A und O. Ohne Bohrer verkaufe ich keine Bohrmaschine. Habe ich also die Zusätze da verkaufe ich mehr. Das gilt für mich auch für Comics. Und bevor ich halt den 60 und 61 und so weiter Titel produziere investiere ich in die nicht mehr vorhandenen. Damit ziehe ich neue Kunden und der kauft auch noch vorhandenen Bestand der wiederum Geld bringt.
    Wenn ich das alles nicht mehr kann, muss ich mir überlegen ob es noch Sinn macht, weiter zu machen. Nun weiß ich natürlich auch das es Menschen gibt die sehr viel Mitgefühl mit diesen Verlegern haben. Das ist auch in Ordnung. Ich aber, für meinen Teil, denke da halt anders.

  16. #1941
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    @zaktuell: Auf Staffel 1 bezogen gebe ich dir recht, da gibt es von etlichen Bänden viele Ausgaben. Staffel 2 ist aber von der Anzahl der Bände zu überblicken, da macht man es sich schon etwas leicht.

  17. #1942
    Mitglied Avatar von amicus
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    Wenn die erste Auflage eines Titels schon in grenzwertig niedrigen Gefilden angesiedelt ist, um in einem überschaubaren Zeitrahmen abverkauft werden zu können (und nicht ewig lange teuren Lagerplatz zu belegen), dann liegt die Höhe einer zweiten Auflage vermutlich UNTERHALB der 'grenzwertig niedrigen Gefilden' und macht dann kaufmännisch einfach keinen Sinn mehr.

    Leute, kauft bei Erscheinen oder sucht im Antiquariat. Aber hört doch endlich mal auf, nach stetig verfügbarer Backlist zu heulen: Diese Forderung zu erfüllen, kann dann mal ganz schnell das komplette wirtschaftliche 'Aus' eines Verlages bedeuten. - Selbst der viel gepriesene Splitter-Verlag druckt nicht mehr ständig alles nach.

    Wann geht's in die Köpfe, dass der deutsche Comic-Markt ein Nischen-Markt ist, der zum Grossteil von Hobby-Verlegern bespielt wird, die mit Winz-Auflagen operieren und meist froh sind, wenn am Ende ne 'schwarze Null' steht?

    Ja, ihr seid Kunden. Trotzdem könnte man sich mal aus der Kunden-Perspektive lösen und mal kurz in die Verleger-Perspektive wechseln. Da dürften sich bestimmte, utopische Kundenvorstellungen mal ganz fix in Luft auflösen und ihr müsstet nicht immer denselben unrealistischen Kram fordern und damit diejenigen zum x-ten Mal nerven, die's längst begriffen haben.

    Sorry. Musste einfach mal raus...
    Wenn du diesen Zustand für dich als akzeptabel empfindest, ist es ja okay. Maule aber nicht anderen vor, was die für sich als akzeptabel finden sollen. Michel Vaillant wäre bei einen anderen Verlag besser aufgehoben gewesen; bei Splitter mit einer GA und einer Backlist. Dann hätten auch neue Kunden gewonnen werden können, da eben auch die ältere Ausgaben verfügbar sind. Ich persönlich finde es nicht gut, munter neue Alben zu veröffentlichen, während schon ein sehr guter Teil der Reihe vom Verlag nicht mehr verfügbar gehalten wird.

  18. #1943
    Moderator Avatar von m.baumgaertner
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    Zitat Zitat von zaktuell Beitrag anzeigen
    . Musste einfach mal raus...
    Schön dass es raus ist...

    Ich erspare mir (fast) eine Erwiderung.. In Deinem Blickwinkel bist Du unbeweglich, und Deine Annahmen stimmen auch nicht (Lagerkosten, Splitter Zweitauflagen)

    Jeder Verlag kann ja selber entscheiden wie er den Markt einschätzt und ob er sich sein Grab selber schaufelt.

    Von einem "Opfer" zu verlangen, den "Täter" zu verstehen finde ich per se schräg.... Möglicherweise dann auch noch die Rollen zu vertauschen ist noch schlimmer.

    Ich werde Zack keine Träne nachweinen und hoffen, dass sie im Albenbereich schnell durch einen fähigeren Verlag ersetzt werden...

    Wenn ich die Gerüchte richtig deute spricht sich das auch durchaus bei den Lizenzgebern herum.
    Geändert von m.baumgaertner (13.06.2020 um 11:03 Uhr)

  19. #1944
    Moderator Avatar von m.baumgaertner
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    Zitat Zitat von amicus Beitrag anzeigen
    . Ich persönlich finde es nicht gut, munter neue Alben zu veröffentlichen, während schon ein sehr guter Teil der Reihe vom Verlag nicht mehr verfügbar gehalten wird.
    +1
    Wenn ein Verlag jedoch alternativ eine GA statt einer Zweitausgabe herausbringt, finde ich es jedoch ok.

    Dann kommen i.d.R. wieder Einzelbände ins Antiquariat und man kann bequem in eine ganze Serie einsteigen.

    ZACK wird jedoch keine GA bringen! Warten wir es ab, wer das dann macht...

  20. #1945
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von amicus Beitrag anzeigen
    (...) Dann hätten auch neue Kunden gewonnen werden können, da eben auch die ältere Ausgaben verfügbar sind. (...)
    Ich schätze, ihr schätzt das Potenzial der Serie völlig falsch ein. 'Fans' der Serie haben sich die Bände bei Erscheinen gekauft und nach denen dürften die Auflagen berechnet sein. 'Neue Kunden', die es ggf. noch zu gewinnen gelte, dürften sich im ein- oder unteren zweistelligen Bereich bewegen.
    Zitat Zitat von amicus Beitrag anzeigen
    (...) Ich persönlich finde es nicht gut, munter neue Alben zu veröffentlichen, während schon ein sehr guter Teil der Reihe vom Verlag nicht mehr verfügbar gehalten wird.
    Was Du persönlich findest, ist Dir ja völlig unbenommen, aber was ist denn bitte die Alternative? - Keine neuen Alben mehr zu veröffentlichen (die pro Stück etwa vierstellig verkauft werden können) und dafür zweistellige Auflagen der Backlist-Titel für 'neue Kunden'? Also ein paar Tausend Fans, die die Serie laufend kaufen, NICHT MEHR mit ner Vervollständigung der Serie zu bedienen, um ein paar Duzend 'neuen Kunden anzufixen', was dann soviel kostet, dass die Serie nicht mehr fortgeführt werden kann, weil der Verlag pleite macht? - Merke: Der letzte Kunde ist immer der teuerste und ein guter 'Rechner' weiß, wann es teurer wird, die letzten potenziellen Interessenten noch zu erreichen, als man an denen noch verdient.
    @m.baumgaertner: In diesen Zusammenhängen von "Tätern und Opfern" zu sprechen, finde ICH 'per se schräg' - und unangemessen. Selbst, wenn man's in Tüdellchen setzt.

    Grundsätzlich: Ihr habt ja prinzipiell recht mit Eurer Kundensicht. Und bei nem gesunden Markt oder gegenüber den 'Big-Playern' im Comicbuisness wäre eure Anspruchshaltung auch in Ordnung. Aber die meisten Verlage sind eben Klein-, Kleinst- und Hobby-Verlage, die oft genug schon ziemlich selbstausbeuterisch arbeiten, um überhaupt was veröffentlichen zu können. Und die eben schon froh sind, wenn sie nicht zusätzlich zum persönlichen Zeit- und Arbeits-Einsatz nicht auch noch Geld drauflegen müssen. Und von denen Dinge zu erwarten, die wirtschaftlicher Selbstmord wären ist halt mMn(!) ziemlich daneben.

    Und was den Ruf nach Splitter betrifft: Die würden sich sicher auch sehr genau überlegen, ob sie MV noch mal als GA bringen würden. Ein Vergleich zu Cooper und Master ist so vermutlich nicht zielführend, da bei denen die 'editorische Vorgeschichte' eine andere ist. Wobei ich zugebe, dass mich auch bei Cooper/Master wundert, dass das zu laufen scheint, grade mit dem im Hinterkopf, was in der neuen Comixene (#135) auf den Seiten 86/87 zu lesen ist. Demzufolge ist die Gewinnung wirklich neuer Kunden noch mal völlig neu zu denken und die Zukunft des Mediums per se fraglich...
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  21. #1946
    Mitglied Avatar von Racing.Rainer
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    Nur mal so unsere Verkaufszahlen im Laden von den neu aufgelegten MV Band 57 (Jade) und 58 (Paddock/Fahrerlager) die ja bei Seven Island so teuer gehandelt wurden und die so viele kaufen wollten wenn die Neu als Zack Edition kommen. Bestellte Exemplare je Nummer 1x !!! Ob die noch im Laden liegen oder tatsächlich verkauft wurden müsste ich mal nachsehen, bei anderen MV Titeln ist die Verkaufszahl bei 0 !!!. Bei der zweiten Staffel liegen die Bestellzahlen auch nur um die 5 Exemplare pro Nummer bzw. rund 10 Exemplare bei der Nr.1 Einzig und allein die Titel die noch nicht auf deutsch erschienen sind laufen besser, wobei Verkäufe von bis zu 20 Exemplaren in 10 Jahren auch nicht viel ist. Angenommen man macht eine GA (3-4 Alben pro GA) die ca. 20 Bände umfasst. Auflage nur 1000 Stk. = 20000 GAs = Produktionskosten deutlich im sechstelligen Bereich. Die Verkaufszahlen müssten bei ca. 60-70% Abverkauf liegen um in die Gewinnspanne zu kommen. Also ca. 650 Abonennten die das von GA Band 1-20 durchziehen und ca. 800,- Euro in eine einzige Serie investieren. Vielleicht wird den Leuten mal jetzt das Risiko bewusst in welchen Preisregionen man sich bewegt.

  22. #1947
    Mitglied Avatar von BobCramer
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    Man sollte nicht vergessen, dass MV seit den frühen 80ern bereits vier Verlagswechsel hinter sich hat. Er lief vier Jahre bei Ehapa (mit 7 Alben), drei Jahre bei Carlsen (mit 13 Alben) und neun Jahre bei Seven Island (mit 19 Alben), bevor er endlich zu Mosaik kam. Wenn sich die Serie toll verkauft hätte, wären diese Verlage wohl kaum wieder ausgestiegen. Dass Mosaik vor diesem Hintergrund immerhin 77 Alben in 14 Jahren und damit den gesamten MV (bislang exlusive der Kurzgeschichten) publiziert hat, sollte man nicht als selbstverständlich ansehen.

    Ich behaupte, dass kein deutscher Comicverlag bei einer Serie wie MV eine Backlist mit 77 Alben vorhalten könnte. Das ist angesichts der Mini-Auflagen und des stark eingeschränkten Käuferkreises (der zudem kaum größer wird) undenkbar. Hier muss man die Dinge einfach realistisch sehen, statt Forderungen zu stellen, die bei einem Nischennischenmarkt jeder Grundlage entbehren. Die vermutlich einzige frankobelgische Serie, bei der ein Verlag eine Backlist über rund 80 Alben vorhalten kann, dürfte "Lucky Luke" sein, und da bewegen wir uns zweifellos in ganz anderen Auflagendimensionen.

    Ich weiß nicht, wie viele Leute es gibt, die heute noch ganz neu als Sammler von MV-Alben einsteigen wollen. Zwanzig? Fünfzig? Für mich nicht vorstellbar, dass es mehr sind. Wo sollten die herkommen?

  23. #1948
    Mitglied Avatar von yoorro
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    Ich stelle mich heute Abend auf den Balkon und klatsche. Das ist ja Weltweit ein anerkanntes Hilfsmittel. Sonntag Morgen mache ich auch noch eine Kerze an wenn ich in die Kirche gehe.

  24. #1949
    Mitglied Avatar von amicus
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    Zitat Zitat von BobCramer Beitrag anzeigen
    Man sollte nicht vergessen, dass MV seit den frühen 80ern bereits vier Verlagswechsel hinter sich hat. Er lief vier Jahre bei Ehapa (mit 7 Alben), drei Jahre bei Carlsen (mit 13 Alben) und neun Jahre bei Seven Island (mit 19 Alben), bevor er endlich zu Mosaik kam. Wenn sich die Serie toll verkauft hätte, wären diese Verlage wohl kaum wieder ausgestiegen. Dass Mosaik vor diesem Hintergrund immerhin 77 Alben in 14 Jahren und damit den gesamten MV (bislang exlusive der Kurzgeschichten) publiziert hat, sollte man nicht als selbstverständlich ansehen.

    Ich behaupte, dass kein deutscher Comicverlag bei einer Serie wie MV eine Backlist mit 77 Alben vorhalten könnte. Das ist angesichts der Mini-Auflagen und des stark eingeschränkten Käuferkreises (der zudem kaum größer wird) undenkbar. Hier muss man die Dinge einfach realistisch sehen, statt Forderungen zu stellen, die bei einem Nischennischenmarkt jeder Grundlage entbehren. Die vermutlich einzige frankobelgische Serie, bei der ein Verlag eine Backlist über rund 80 Alben vorhalten kann, dürfte "Lucky Luke" sein, und da bewegen wir uns zweifellos in ganz anderen Auflagendimensionen.

    Ich weiß nicht, wie viele Leute es gibt, die heute noch ganz neu als Sammler von MV-Alben einsteigen wollen. Zwanzig? Fünfzig? Für mich nicht vorstellbar, dass es mehr sind. Wo sollten die herkommen?
    Klingt schon wie @zaktuell.

    Und ja, bei Splitter hätte es besser ausgesehen. Ganz bestimmt. Horst wollte ja eine GA machen, aber nein, war nicht erwünscht. Mosaik bekam mit den Schlabberalben und die nicht existierende Backlist die Vorfahrt. Schau dir mal die riesige Splitter Backlist an. Das ist eine Leistung.

  25. #1950
    Moderator Avatar von m.baumgaertner
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    Zitat Zitat von yoorro Beitrag anzeigen
    Ich stelle mich heute Abend auf den Balkon und klatsche. Das ist ja Weltweit ein anerkanntes Hilfsmittel. Sonntag Morgen mache ich auch noch eine Kerze an wenn ich in die Kirche gehe.
    Ich mach mit

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