The Floyd Gottfredson Comic Collection

[Indio-Black]

Mit Sicherheit ist viel Wahrheit in Deiner Aussage, Eldorado...

Was mich hier so ärgert ist, dass ehapa nach Jahren es nicht geschafft hat, eine klare Aussage zu Gottfredson zu geben. Es bleibt alles weiterhin in der Schwebe.

Natürlich ist mir ebenfalls bewusst, dass der Verlag hier keine Betriebsgeheimnisse aus der Buchhaltung ausplaudert, welche die Finanzen auch nur teilweise offenlegen oder die Wirtschaftlichkeit/Unwirtschaftlichkeit einer Lizenz.

Ob eine Gottfredson-GA letzten Endes profitabel sein wird, das wissen wir beide nicht - und wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt noch nicht einmal ehapa selbst.

Sonst wäre das Projekt wohl schon jetzt bereits bzw. schon vor Jahren gestorben und wir hätten eine grundlegende Entscheidung in Form einer Antwort eines Moderators hier erhalten. Das ist aber noch nicht geschehen...

Natürlich möchte auch ich nicht, dass diese Serie ein finanzielles Fiasko für den Verlag wird.

Aber hier wird so vieles im Vorfeld schon madig geredet mit einer übergroßen Portion Pessimismus, dass man für einige Serien als Leser fast gar keine Chance mehr sieht.

Mit der Aussage, dass einige hier wohl eher auf Seiten der Verlage stehen, meinte ich natürlich nicht damit, dass es mir egal ist, wenn eine Veröffentlichung den fianziellen Ruin eines Verlagshauses bedeutet.

Ich meinte vielmehr, dass mir das permanente Zaudern oder/und die jahrelange allzu vorsichtige Untätigkeit des Verlages missfällt...

Denn wenn ich sehe, was sonst für unbedeutender Tinnef monatlich veröffentlicht wird, was mir regelmäßig als Werbe-Email von ehapa ins Haus flattert, dann sehe ich es als regelrechte Unverschämtheit an, wie man demgegenüber das Werk eines großen Künstlers namens Gottfredson so mit Missbilligung strafen kann...

Das ist für mich das Kernproblem.

[Clint Barton]

Tja, da L.N. Muhr nicht mehr da ist,
muss ja einer den Job machen und die Dinge beim Namen nennen.
Da hab ich mir halt diesmal das kurze Stöckchen gezogen...

Ach komm, du bist doch einfach nur etwas masochistisch veranlagt. Gib's doch zu.

Was mich hier so ärgert ist, dass ehapa nach Jahren es nicht geschafft hat, eine klare Aussage zu Gottfredson zu geben. Es bleibt alles weiterhin in der Schwebe.

Das wird wohl vorallem daran liege, daß die Redakteure diese Ausgabe sogar gerne machen würden, die Entscheidungsgeber (also die Controller u.a.) aber wohl eher nö sagen.
Das ist einfach der Unterschied von Grossverlagen wie Ehapa, Carlsen und Panini im Gegensatz zu Verlagern wie Splitter, Salleck oder Cross Cult, wo die Macher das kurz durchrechnen müssen und dann direkt abwinken oder zusagen können.

Ob eine Gottfredson-GA letzten Endes profitabel sein wird, das wissen wir beide nicht - und wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt noch nicht einmal ehapa selbst.

Oh, ich glaube schon, daß man das bei Ehapa ziemlich sicher weiss. Und die Zeichen sind halt eher auf "nö" und das kann ich gut verstehen. Das liegt nun mal primär daran, daß es sich um Geschichten mit "Micky Maus" handelt und die Maus es nunmal schwerer hat. Das sieht man doch daran, daß sie noch nicht mal in ihrem eigenen Heft noch gross vertreten ist und im LTB u.ä. ein paar Alibi-Geschichten erscheinen.

Und auch sonst kann ich als Händler das derzeit gut vergleichen: Von der Fantagraphics-Ausgabe haben wir noch reichlich Bände da. Hat sich zwar nicht gruselig verkauft, aber vorallem jetzt, mit den Schubern, bei denen man noch mal locker spart, liegen die Bände wie Blei.
Nicht so bei der "Carl Barks"-Ausgabe. Die Bände liefen und laufen sehr gut und das trotz schon x-maligen Veröffentlichungen auf Deutsch.

Ein weiteres Problem ist ganz sicher der Umfang (sowohl der einzelnen Geschichten als auch das Gesamtwerk an sich). Ich möchte nicht wissen, wie hier getobt würde, wenn Ehapa die Ausgabe nach 3-4 Bänden aufgrund schlechter Verkaufszahlen einstellen müsste.

[ELDORADO]

Aber warum sollte ich als Verlagsmitarbeiter eine definitive Aussage machen, wenn:
a. tatsächlich noch keine endgültige Entscheidung gefallen ist
oder
b. mir diese Aussage dann später um die Ohren gehauen wird, falls sich die Zeiten/die Entscheidungsträger/die Risikobereitschaft ändern (zum Guten oder zum Schlechten)

Knifflig.

Darüber, dass sonst sehr viel Müll veröffentlicht wird sind wir uns einig.
Aber die "Missbilligung" des Künstlers Gottfredson erfolgt meiner Meinung nach trotzdem weniger durch den Verlag als durch das leider in nur sehr überschaubarer Zahl interessierte Publikum.

Aber im Prinzip können wir es dabei jetzt auch bewenden lassen und weiter abwarten was passiert. Unsere unterschiedlichen Einschätzungen sind ja - denke ich - klar geworden.

[Zyklotrop]

Als zusätzliches "Problem" kommt natürlich die Fantagraphics-Ausgabe dazu. Viele potentielle Interessenten einer Gottfredson-GA sind (wie ich) damit restlos zufrieden und würden eine deutsche Version wahrscheinlich gar nicht mehr kaufen.
Es sei denn, die wäre so toll aufgemacht und günstig, daß man gar nicht anders könnte als zuzuschlagen. Aber das ist denn doch sehr unwahrscheinlich.

[ScHlAuChi]

Wenn die deutsche Variante der italienschen folgen würde und komplett in Farbe ist, wäre das auf jedenfall nochmal ein Kaufgrund zur Fanta version.

[Zyklotrop]

s/w ist aber originalgetreu... andererseits: die Micky-Strips sehen auch koloriert klasse aus, und eine deutsche s/w-Ausgabe schätze ich ohnehin als todsicheren Rohrkrepierer ein.

[MarthaWashington]

Als zusätzliches "Problem" kommt natürlich die Fantagraphics-Ausgabe dazu. Viele potentielle Interessenten einer Gottfredson-GA sind (wie ich) damit restlos zufrieden und würden eine deutsche Version wahrscheinlich gar nicht mehr kaufen.
Es sei denn, die wäre so toll aufgemacht und günstig, daß man gar nicht anders könnte als zuzuschlagen. Aber das ist denn doch sehr unwahrscheinlich.

Das sehe ich auch so. Die Fantagraphics-Ausgabe ist u.a. deswegen halbwegs erfolgreich, weil sie den Weltmarkt abdeckt. Die meisten Leute sind damit sehr zufrieden. Aufmachung, Inhalt, Preis, alles ist optimal.

Außerdem ist sie originalgetreu. Wer halbwegs Englisch kann, kauft diese.

Hinzu kommt, dass bei Ehapa nicht nur die Comic-Redaktion entscheidet, was gemacht wird, sondern auch die Leute, die auf die Wirtschaftlichkeit und die Finanzen schauen. Alleine das Übersetzen der vielen Bonus-Texte, die Extra-Arbeit in Sachen Lektorat, etc. - und wenn da nur ein Beitrag weggelassen wird, regen sich alle Neunmalklugen hier wieder tierisch auf.

Kauft doch einfach die Originalausgabe, die nicht zu toppen ist, und freut euch, dass ihr Euch Ärger und Geld gespart habt.

Mal savon abgesehen kann auch diese nach fünf Bänden (oder so) eingestellt werden ... es gibt keine Garantien heutzutage.

[Kasimir Kapuste]

ich finde, das Ergebnis kann sich sehen lassen.

Chapeau! Ich bin schwer beeindruckt.

[Clint Barton]

Wenn die deutsche Variante der italienschen folgen würde und komplett in Farbe ist, wäre das auf jedenfall nochmal ein Kaufgrund zur Fanta version.

Für mich wäre es ein Grund, die Ausgabe nicht zu kaufen.
Ansonsten würde ich sie mir zulegen, weil sie auf Deutsch ist und ih Disney-Comics doch lieber so lese.

[Kaschi]

So, liebe Gottfredson-Fans, jetzt könnt ihr euch mal Bilder meiner bisherigen vier Bände ansehen unter http://www.flickr.com/photos/wesess25/ ...

So, jetzt bin ich mal auf Reaktionen gespannt!

Ganz große Klasse, Ted! Fans, die selbst die Initiative ergreifen, imponieren mir!

[Ted Merill]

Vielen Dank für die anerkennenden Rückmeldungen. Das spornt mich an, auch noch die restlichen 9 bzw. 8,5 Bände (denn aktuell bin ich gerade im Jahrgang 1937) zu bearbeiten. Wenn es also beim Verlag daran läge, die Übersetzungen zu bewerkstelligen, könnten die Verantwortlichen gerne auf meine Vorarbeiten zurückgreifen - oder einfach meine Vorlagen, die ja druckreif sind, verwenden.
Die Fantagraphics-Ausgabe hätte mich mir dann zugelegt, wenn die italienische nicht auf dem Markt wäre. Gegen die amerikanische Edition spricht allerdings:
Es dauert noch etliche Jahre, bis wenigstens die daily strips vorliegen (die Italiener haben das binnen eines Jahres geschafft mit zweiwöchentlichem Erscheinungsturnus!).
Ob die sunday strips (1932 - 1938) überhaupt gebracht werden, ist auch noch offen.
Die Sprechblasentexte werden im Laufe der Zeit (jedenfalls im Goldenen Zeitalter bis 1942) nicht weniger - wie an anderer Stelle hier im Forum geäußert -, sondern variieren minimal auf hohem Niveau.
Was das Lesen der Jahrgänge ab 1935 dann zusätzlich anstrengend macht, ist der Slang, den Goofy, Freitag, die Mediokaner usw. sprechen. Oxford-Englisch sieht etwas anders aus.
Und obwohl Schwarz-Weiß ursprünglich ist, bin ich dennoch seit Einführung des Farbfernsehens eher auf Farbe gepolt, solange nicht solche Resultate wie bei Lucky Luke heraus kommen - und die Italiener haben das wirklich sehr gut bewerkstelligt.
Summa summarum: Ich würde mir sofort eine deutsche Gottfredson-Ausgabe in Farbe zulegen, und wenn das Format auch noch etwas größer wäre (so eine Art Ultimative Edition a la Asterix), wäre ich wunschlos glücklich. Aber gleichzeitig weiss ich, dass dies wohl utopisch bleiben wird - daher meine Privatlösung.
Den Preis finde ich

[Manx cat]

Die italienische Kolorierung ist ja top. Gefällt mir besser als s/w. Ich bin schon ein s/w-Fan: Love and Rockets, Sin City, Sigurd, Corto MAltese, alles herrlich in S/w, aber Gottfredson wirkt in Farbe einfach weniger leer.

[Indio-Black]

Kein Wunder, dass die US-Einzelbände wie Blei in den Händlerregalen liegen:
Der jährlich erscheinende Schuber mit zwei Bänden ist bedeutend preisgünstiger und der Internetanbieter amazon drückt den Preis noch tiefer...

Eine Farbausgabe, so wie die italienische Reihe, würde ich gerne zu den Fantagraphics-Ausgaben in Deutsch ins Regal stellen.

Ein gewisser "efwe" hatte vor ein paar Jahren noch folgende Prognose gegeben:

"... bei "luc orient" bin ich dermeinung, dass sich die serie völlig überholt ist. schon die carlsen albenausgabe war kein erfolg mehr. ich denke, scifi-serien wie eben "luc orient" haben nur noch einen sehr nostalgischen wert für einen kleinen kern von sammlern. damit wären wir auf einem niveau, das auch der hethke verlag bedient hat. und das ist für uns nun wirklich eine numerzu klein."

Wie sich Meinungen doch ändern können...

Oder hat hier etwa die Marktanalyse versagt bzw. vormals nicht stattgefunden?

[Manx cat]

Der Schuber ärgert mich ein wenig, denn er zwingt einen nur unnötig zum Abwägen. Die amerikanische Schuber können aber recht läpprig sein. Ich hab 2 DC-Absolute Editions, bei denen der Schuber an einer Stelle gerissen ist, also was soll der Schnickschnack? Don't believe the hype.

[Clint Barton]

Die Schuber von Fantagraphics sind aber schon eine andere Liga (dagegen sind selbst die von Splitter und Piredda labbrig). Auf die Dinger könnte ich allerdings auch verzichten, aber wenn man dann sogar noch 10$ spart, weil man FB gnädigerweise die Pappdinger abnimmt, werde ich mich nicht beklagen.

Zum Vergleich: Für seltsame Wabbelschuber verlangen die Manga-Verlage gerne mal um die €5,-MEHR.

[niko]

Ich möchte das auch nocn mal bekräftigen:

Fantagraphics in Farbe wäre mMn für die deutsche Leserschaft ein Muss,
und bitte vom Format ein wenig größer als die Italiener es gemacht haben.

Never say never!

[scarpino]

So, liebe Gottfredson-Fans, jetzt könnt ihr euch mal Bilder meiner bisherigen vier Bände ansehen unter http://www.flickr.com/photos/wesess25/ Sorry, dass es noch ein bisschen länger gedauert hat. Wie zu erkennen, habe ich die deutschen Seiten in den italienischen Einband binden lassen - und ich finde, das Ergebnis kann sich sehen lassen.
Was die vorangegangene Diskussion mir wieder einmal gezeigt hat - wie man es auch dreht und wendet, es ist wohl in absehbarer Zeit nicht mit einer deutschen Werkausgabe zu rechnen. Ich habe vor vierzig (!) Jahren zum ersten begeistert die Geschichten Gottfredsons über die Ich-Bände von Melzer kennen- und lieben gelernt. Noch einmal vierzig Jahre kann ich aufgrund einer begrenzten Lebenserwartung nicht noch einmal dran geben. Sorry, Ehapa! Von daher habe ich mich zu diesem Schritt entschieden. Um die Attraktivität meiner "Spezialanfertigung" noch etwas zu steigern, habe ich das von Italien vorgegebene Strip-Format von 22,5 x 16,5 cm (auf einem Blatt 27 x 20,8 cm, also nicht exakt A4, sondern etwas kleiner) gestreckt auf 24,5 x 18,1 cm. Das ist zwar kein Riesensprung, aber doch m.E. eine spürbare Verbesserung. Ich hätte noch höher gehen können, wenn ich nicht durch den Einband eine Begrenzung vorgegeben bekommen hätte. Als "Schmankerl" gegönnt habe ich mir im letzten Band (des Jahrgangs 1942) eine zusammenfassende Lebens- und Zeichnergeschichte Gottfredsons, die ich aus sämtlicher mir zur Verfügung stehender Sekundärliteratur zusammengeschrieben und mit Fotos und Zeichnungen versehen habe. Und zu jeder Geschichte habe ich (wie auf flickr zu sehen) eine Einführung zu der Geschichte geschrieben, bei der ich mich frei an der italienischen Vorlage gehalten habe. So, jetzt bin ich mal auf Reaktionen gespannt!

PHANTASTISCH - Genau so!

[scarpino]

Die italienische Kolorierung ist ja top. Gefällt mir besser als s/w. Ich bin schon ein s/w-Fan: Love and Rockets, Sin City, Sigurd, Corto MAltese, alles herrlich in S/w, aber Gottfredson wirkt in Farbe einfach weniger leer.

Schließe mich in jedem Satz voll-inhaltlich an.

[scarpino]

Kein Wunder, dass die US-Einzelbände wie Blei in den Händlerregalen liegen:
Der jährlich erscheinende Schuber mit zwei Bänden ist bedeutend preisgünstiger und der Internetanbieter amazon drückt den Preis noch tiefer...

Eine Farbausgabe, so wie die italienische Reihe, würde ich gerne zu den Fantagraphics-Ausgaben in Deutsch ins Regal stellen.

Fanta darf - lt. Web-Site - ja nur in US und CAN die Produkte anbieten. Amazon möchte Umsatz mit kaum Gewinn und nimmt mit dieser Preispolitik den Händlern das Leben. Und klar: Auch ich kaufe die Schuber bei Amazon, klar: wegen des Preises - einfach sensationell. Ich weiß aber auch von US-Verlagen, die Amazon.com nur mehr eingeschränkt beliefern - mal sehen, wie das wieter geht.

Die Italo-Färber, größer, wie zB die franz. Ausgabe in der Breite: jederzeit, auch um 50,- für einen 2-Jahresband. Wird's aber nicht spielen ...

[scarpino]

Der Schuber ärgert mich ein wenig, denn er zwingt einen nur unnötig zum Abwägen. Die amerikanische Schuber können aber recht läpprig sein. Ich hab 2 DC-Absolute Editions, bei denen der Schuber an einer Stelle gerissen ist, also was soll der Schnickschnack? Don't believe the hype.

Ich habe von den Absolute Editions auch mehrere - ja, doch: das gesamte Produkt, inkl. Buch, erscheint ein wenig fragil. Wird bei ungenügender Versandverpackung kaputt. Die Fanta-Schuber spielen in einer ganz anderen Liga: 3-mm-Graupappe, starkes Kaschiepapier, innen mit Einschubverstärkung. Echt ULTIMATIV.

[scarpino]

Ich möchte das auch nocn mal bekräftigen:

Fantagraphics in Farbe wäre mMn für die deutsche Leserschaft ein Muss,
und bitte vom Format ein wenig größer als die Italiener es gemacht haben.

Never say never!

Yes!!!

[Indio-Black]

Ich habe den ersten Fantagraphics-Band und auch den Schuber plus Band Nummer 2 über meinen Comichändler bezogen - jetzt habe ich den ersten Band doppelt, ist aber nicht schlimm... Ich wusste damals noch nicht, dass überhaupt ein Schuber erscheinen würde...
Über den Comichändler ist es zwar unbedeutend teurer, aber hier weiß ich zu 100%, dass die Ware auch gut bei mir ankommt. Bei Buchlieferungen hatte ich bei amazon schon einige böse Überraschungen erleben dürfen. Und trotzdem ist es für 2 Bücher plus des massiven Schubers ein absoluter Spottpreis, bei so viel Qualität... In Farbe wäre es allerdings noch schöner.

[scarpino]

Ich habe den ersten Fantagraphics-Band und auch den Schuber plus Band Nummer 2 über meinen Comichändler bezogen - jetzt habe ich den ersten Band doppelt, ist aber nicht schlimm... Ich wusste damals noch nicht, dass überhaupt ein Schuber erscheinen würde...
Über den Comichändler ist es zwar unbedeutend teurer, aber hier weiß ich zu 100%, dass die Ware auch gut bei mir ankommt. Bei Buchlieferungen hatte ich bei amazon schon einige böse Überraschungen erleben dürfen. Und trotzdem ist es für 2 Bücher plus des massiven Schubers ein absoluter Spottpreis, bei so viel Qualität... In Farbe wäre es allerdings noch schöner.

Mir ging's genauso: Band 1 ist damit doppelt vorhanden ...der Preis ist dank des billigen Dollars echt ein Hammer, möge das so bleiben. Und die Packer bei amazon waren vor einigen Jahren noch viel besser, da wurden die Bücher auf einen Unterkarton mit Cellophan verschweißt - damit konnten sie innerhalb der Versandkiste nicht verrutschen und Schläge an Kanten und Ecken konnten nix bewirken. Da bevorzuge ich auch den Kauf beim Comichändler des Vertrauens, der durchaus auch als Versender bessere Qualität liefert als der Massenversender.

[Indio-Black]

Neuigkeiten:

Die Gottfredson-US-Reihe von Fantagraphics ist nunmehr für den Eisner Award 2012 nominiert worden in der Kategorie "beste/bestes archivarische(s) Sammlung/Projekt - Strips"...

[niko]

Die französische Glenat-Ausgabe hat - so finde ich - auch ihren Reiz. Da sind bereits 3 Bände erschienen.
Sie ist in Farbe, und hat immer 6 Streifen pro Seite (dann hätte man nichtt so viele Bücher im Regal stehen:-)).
Die Farbgebung wirkt auch sehr schön.
Wie wär es damit auf deutsch?
http://www.amazon.fr/L%C3%A2ge-dor-M...tt_at_ep_dpi_4