Comics oder andere Sachen selbst verlegen? - Kinderspiel!

**Mick Baxter** · 10.02.2005, 16:36

Die Auflage ist höher als die des COMIC!-Jahrbuchs (und da gehen schon mal 400 Exemplare an Mitglieder und Autoren - trotzdem ist keines vergriffen).
Mit dem Medienhype, der um das Ding gemacht wird, ist es natürlich ein leichtes, 1500 Exemplare zu verkaufen, ohne aber unmöglich (und das war der Stand, als das Projekt gestartet wurde).

**ZAQ** · 10.02.2005, 16:39

Zitat von horst

(...)
Der Typ hat geboten und ist jeweils bei einem bestimmten
Betrag ausgestiegen.

Nicht ganz. Er hat von vornherein einen bestimmten Betrag geboten, der jeweils über 100,- Euro lag. Ich hab jetzt nicht drauf geachtet, wie hoch die jeweils von ihm angesteigerte Seite zu dem Zeitpunkt war, als er darauf geboten hat. Insofern kann es sein, dass dieser Betrag nötig war, kann aber auch sein, dass er auf Seiten gesteigert hat, die zum Zeitpunkt seines Bietens noch deutlich unter 100 Euro lagen (das ist mir jetzt aber zu blöd, das auch noch zu recherchieren).

Zitat von horst

(...)
Das er aber bei einem hohen Betrag einsteigt und die
niedrigen Beträge Links liegen lässt, ist schon untypischer.
- für mich geradezu auffällig.

Das zu überprüfen, müsste ich das recherchieren, was ich grade eben gesagt hab, was ich nicht auch noch wollte. Zumal mir bei Deiner Argumentation ein Punkt völlig unlogisch erscheint: Wenn -wie Du unterstellst- da Preistreiberei im Spiel ist, wieso bietet er dann -deiner Beobachtung zufolge- auf Seiten, die sowieso schon hoch geboten sind? Und lässt die niedrigen links liegen. Als Preistreiber würd ichs doch eher andersrum machen und eben grade die Seiten ein wenig puschen, dies noch nötig haben. Also die, die noch niedrig stehen.

Zitat von horst

(...) Kommen wir uns so nicht schon recht nahe? ,

(...)

Nee. SO noch nicht.

**ZAQ** · 10.02.2005, 16:46

Zitat von Mick Baxter

(...) Mit dem Medienhype, der um das Ding gemacht wird, ist es natürlich ein leichtes, 1500 Exemplare zu verkaufen, ohne aber unmöglich (und das war der Stand, als das Projekt gestartet wurde).

- Was mich zu der Frage bringt: Wie entsteht um bestimmte Auktionen ein solcher Hype? Es gibt Millionen von Auktionen. Wer findet wie und warum so Sachen wie damals das SixPack oder jetzt die leeren Seiten und macht daraus wie einen Medien-Hype?

**horst** · 10.02.2005, 16:50

@ zaktuell

Naja, glaubst Du nicht auch, das es mehr Sinn macht, den Preis
einer Seite, deren Termin bald abgelaufen ist zu puschen?

Ich glaube schon, den eine verpasste Chance
a) ist eine "verpasste Chance" und dann nicht mehr rückgängig zu machen

und

b) würde der "Vorbildcharakter" - anstatt für - gegen einen selbst wirken.
Denn wieso sollten die Anderen für die aktuelle Seite mehr als 100.- Euro bieten,
wenn z. B. Gestern eine für 50.- weggegangen ist. Es gilt dem (schon begonnen)
Preisverfall entgegenzuwirken. Das ist die eigentliche Kunst bei so manchen
scheinheiligen Angeboten.

Glaub' so herum (wie ich es beschrieb) ist es sinnvoller!

Gruss

**ZAQ** · 10.02.2005, 17:04

Zitat von horst

@ zaktuell

Naja, glaubst Du nicht auch, das es mehr Sinn macht, den Preis
einer Seite, deren Termin bald abgelaufen ist zu puschen? (...)

RRAAH! - NEIN! Das Bietdatum in Relation zum Ablaufdatum guck ich jetzt nich auch noch nach...

- Hab grad alle Tabs wieder zu gemacht, weil ich grad denn doch noch den Preis-Stand bei nicolanders Geboten recherchiert hab: Ergebnis: Lag jeweils zwischen 90,- und 120,- Euro. Wurde von ihm also nur unwesentlich überboten, war in einem Fall ja dabei auch nicht erfolgreich und erzielte am Ende einen Betrag der deutlich über nicolanders Gebot lag. Nach Preistreiberei riecht mir das alles nun wirklich nicht...

**Hate** · 28.02.2005, 01:53

Hier ist noch ein Artikel darüber:
http://www.wams.de/data/2005/02/27/544827.html

**horst** · 28.02.2005, 09:59

Lustig finde ich, das der Verlag betont, das er Angst
davor hatte, weil er ja doch tasächlich den Druck des
Buches "garantierte" und zwei Sätze später erwähnt,
das jetzt schon die Druckkosten "drinnen sind".

Damit macht er nur eines: er macht sich lustig über
seine eigenen Kunden, die dafür bezahlt haben.

Gruss

johngo

**egge** · 28.02.2005, 15:30

Finde ich nicht. Immerhin hätte es sein können, dass sie die 1.500 Bücher auch für 120 Euro hätten drucken lassen müssen (Oder weniger, wenn nicht alle Seiten versteigert worden wären). Wenn sie die Druckkosten jetzt schon drin haben, schön für sie.

Jeder weiß, was er da erstiegert, also ist es auch keine Abzocke. Nimenad ist gezwungen mitzubieten. Ich mein, wenn die Leute das Geld überhaben …
Ich für manchen Kram auch schon zu viel Geld hingelegt, meinen jedenfalls die anderen

Ich glaube nicht, dass es in dem Buch zu literarischen Entdeckungen kommen wird. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die "Entscheider" das Buch zulegen werden. Und 1.500 Stk. sind auch noch keine Auflage für Massenhysterien.

Fair fände ich allerdings, wenn die Autoren an den Verkäufen beteiligt würden, oder zumindestens 10 Belegexemplare bekämen. (Wo doch der Verlag jetzt schon ein fettes + hat)

**Hate** · 28.02.2005, 15:58

Das Buch funktioniert wie eine "Selbsterfüllende Prophezeiung".
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbste...e_Prophezeiung
http://beat.doebe.li/bibliothek/w00100.html

Wir sind hier alle viel zu seriös, um solche Wolkenschlösser zu konstruieren. Aber Teile der Wirtschaft funktionieren tatsächlich so - und erfolgreich!

**horst** · 28.02.2005, 17:58

@ Hate

Teile der Wirtschaft?

In diesem Falle wären es vielleicht 0,01%.
Quasi ein Buch von 10.000.

Selbst das "zweite Buch" dieser Art ist
anscheinend schon von ebay verschwunden.

@ egge

Ein klassischer Verlag muss oft schon viel
Geld hinblättern, bevor er überhaupt Material
für ein Buch hat. Deshalb ist die Aussage
mit einem seltsamen Geschmack behaftet.

Gruss

horst

px · 28.02.2005, 19:47

Die Organisatoren werben mit dem klassischen Argument der Druckkostenzuschuß-Verlage:
"wir geben denen eine Chance, die sonst vielleicht nie einen Verleger finden würden."

Fast würde ich es betrügerisch nennen, in diesem Zusammenhang von einer "Chance" oder einer "Investition" zu sprechen, denn eine solche Veröffentlichung schadet dem Ruf als Schriftsteller nur.

Verglichen mit den ca. 15.000 Euro, die solche "Verlage" für die Herstellung eines praktisch unverkäuflichen Buches kassieren, sind 400 Euro für einen einzelnen Autor ja noch ein kleiner Verlust. Wenn ich so viel ausgeben wollte, würde ich es aber lieber gleich einem Drucker geben, um mein eigenes Buch (oder Comic-Fanzine) zum Verschenken herstellen zu lassen.

Naja - da wären wir schon fast wieder bei der Book-on-demand-Debatte angelangt, die ebenfalls noch hier im Forum steht.

Wer wirklich gut schreiben kann *, sollte es aber nicht nötig haben, für die Veröffentlichung einer Kurzgeschichte draufzuzahlen. Es gibt Zeitschriften, die immer Bedarf an guten Prosa-Texten haben, und dem "Nobody" pro Seite ein Autorenhonorar so um die 100 bis 130 Euro zahlen.

Mal ehrlich: wer will schon ein Buch kaufen und lesen, das beliebige Leute mit beliebigem Kram gefüllt haben?

* und es sich nicht nur einbildet

**egge** · 28.02.2005, 20:43

@ horst

ich stimme mit dir überein, dass es natürlich kein seriöses angebot ist.
Auch wenn ich jetzt nicht weiß, ob du meine oder die Aussage des Verlages meintest, die einen sonderbaren beigeschmack hat.

Aber wie auch px schon schreibt, wer kauft sich schon ein zusammengebotenes Buch?

Die Verlage geben ja auch nur das Geld an Stoffe aus, die ihnen sehr am Herzen liegen oder/und sich gut verkaufen lassen.

Im Grunde ist die ganze Sache ein Jux. Wenn es beide Seiten Anbieter/Bieter befriedigt ist es doch okay. Ich hoffe nur, dass dort jemand seine letzte Barschaft mit großen Hoffnungen hineingegeben hat (vor allem der Typ aus Hong Kong wird sich ja kaum große Hoffnungen auf den deutschen Markt machen).

Ich finde gut, dass wir die Sache hier kommentieren, wir sollten aber auch nicht zusehr die Moral heraushängen lassen. Wer bei ebay bieten darf ist (hoffentlich) geschäftsfähig und wenn man nun dem Verlag den Buhmann zuschieben will unterstellt man den Bietern eine (um es mal vorsichtig auszudrücken) gewisse Unbedarftheit.

Wie ich schon schrieb, habe auch ich schon Geld für Dinge ausgegeben, die nicht jeder nachvollziehen konnte. Und wie auch schon geschrieben, es hätte ebenso für den Verlag teuer werden können (außer, sie hätten bei zu wenig Kohle gekniffen).

Vielleicht gibt es bei dieser ganzen Sache ja gar keine Verlierer.
Bin aber immer noch der Meinung, dass wenigstens der Verkaufserlös an die Autoren geht, dann wäre das Happening perfekt. Denn, da stimme ich 100% zu, die ganze Sache hat nicht viel mit normaler verlegerischer Arbeit zu tun.

**horst** · 28.02.2005, 21:24

@ egge

Vollkommen richtig! Die Sache ist im Grunde nur ein Jux!
Wäre das auch das Thema des Threads, so würde ich dem
ganzen ja auch zustimmen. Warum soll man nicht einmal
für einen Spass ein Paar Euro hinlegen?

Aber die Threadthese stellt ja die Frage, ob hier - in diesem
Geschäftsmodell - eine Chance (oder gar die Zukunft) für den
deutschen Comicmacher liegt. Und dagegen argumentiere ich ...
nur dagegen.

Und keine Angst: ich meinte mit dem seltsamen Beigeschmack
das Statement des Hellblau-Verlages.

Gruss

horst

By the way: Gerade eben war eine Seite exakt 100.- Euro endwert.
Nur noch 25% der Early-Adobters. Seltsamer Beigeschmack.

**egge** · 28.02.2005, 23:30

@ horst

Korrekt! Siehste, das hatte ich natürlich aus den Augen verloren.

Für einen Selbstverlag ist es natürlich nichts, zumal man ja auch ein bisschen gucken will, dass die Auswahl nicht zu "bunt" wird. Wozu braucht es dann einen Verlag? Da bleibt dem Zeichner wohl doch nichts anderes übrig, als selbst zur Druckerei zu latschen.

Aber immerhin, vielleicht ermutigt die Aktion ja ein paar mehr Leute, sich zusammenzufinden und einfach mal ihr Zeug selbst zu produzieren + publizieren (wenn manche schon bereit sind nen Hunni für nur eine Seite zu geben). Dass wäre doch mal schick.

Vielleicht sollte ich mal ein Druckangebot fürn 120-Buch einholen und als Info bei ebay veröffentlichen. Gefällt mir die Idee. Danke, horst, für die Anregung!

viele Grüße

egge

**horst** · 25.02.2006, 22:30

Zitat von Hate

Das Buch funktioniert wie eine "Selbsterfüllende Prophezeiung".
Wir sind hier alle viel zu seriös, um solche Wolkenschlösser zu konstruieren. Aber Teile der Wirtschaft funktionieren tatsächlich so - und erfolgreich!

Da sass ich einfach so vor der Startseite vom Comicforum und
dachte mir: welches Thema fällt mir ein, wenn ich einfach mal ein Jahr
(oder so) zurückdenke. Da ist mir der Begriff SMILER eingefallen und
ich habe mir diese Seite noch einmal raussuchen lassen.

Gehört habe ich seitdem nichts vom Smiler-Buch (gar nichts mehr).

Hat es dennoch eine selbsterfüllende Prophezeiung gegeben?
Was ist Sache beim Smiler? War er eine Zukunft mit neuen Ideen ...
oder doch nur heisse Luft?

Wer kann was dazu sagen?

Gruss

horst

**navigator** · 25.02.2006, 22:47

Ist dir langweilig, Horst?

**Hate** · 25.02.2006, 23:25

Hier ist das Buch:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...972228-1837663

Und hier sind Fotos vom Tag der Veröffentlichung:
http://www.diesesbuchschreibstdu.com...eaktionen.html

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Zufälligerweise habe ich heute auch aufgeräumt und einen Stapel alter Comicforum-Debatten weggeworfen, die ich vor 5 Jahren ausdrucken ließ, z.B.:
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=1113
Damals fand ich die hochinteressant...

**horst** · 25.02.2006, 23:55

Zitat von navigator

Ist dir langweilig, Horst?

Hast Du damals eine Seite ergattert?
Wenn ja, wie ist es Dir damit ergangen?

Gruss

**horst** · 26.02.2006, 00:00

Zitat von Hate

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...972228-1837663 ...

Was bedeutet Rangliste 464.066 in Verkaufszahlen?
10 Bücher? 100 Bücher? Mehr?

Zitat von Hate

[url]
Und hier sind Fotos vom Tag der Veröffentlichung:
http://www.diesesbuchschreibstdu.com...eaktionen.html ...

Die Seite habe ich mir mal angeschaut!
Die Party ist auch schon vom letzten Sommer.
Was ist seit dem geschehen? Nix?

Gruss

**navigator** · 26.02.2006, 00:01

Nö, hat mich niemals interessiert und war mit anderen eigenen Projekten beschäftigt.

**Mick Baxter** · 26.02.2006, 05:43

Zitat von horst

Was bedeutet Rangliste 464.066 in Verkaufszahlen?
10 Bücher? 100 Bücher? Mehr?

Kommt auf den Zeitraum an. Mit einem Buch, daßüberhaupt nicht mehr im Angebot ist (aber mal war), also bestimmt nicht verkauft wird, rangiert man bei etwas über einer Million.
Um auf Rang 460.000 zu kommen, muß man wohl schon 5 Exemplare im Jahr verkaufen.

**horst** · 26.02.2006, 10:34

Zitat von Mick Baxter

Kommt auf den Zeitraum an. Mit einem Buch, daßüberhaupt nicht mehr im Angebot ist (aber mal war), also bestimmt nicht verkauft wird, rangiert man bei etwas über einer Million.
Um auf Rang 460.000 zu kommen, muß man wohl schon 5 Exemplare im Jahr verkaufen.

Ich bin kein Fachmann für amazon.
Ist die Verkaufsrangfolge nicht die Addition
aller über amazon verkaufter Bücher eines
Titels? Ist der Verkaufsrang nur aus einem
Zeitabschnitt? Wenn ja - welcher?

Gruss

**horst** · 26.02.2006, 10:37

Zitat von navigator

Nö, hat mich niemals interessiert und war mit anderen eigenen Projekten beschäftigt.

"Widerspruch-Navigator"!
Nach Deiner eigenen Aussage hast Du doch mitgeboten!?

Grüssle

**Mick Baxter** · 26.02.2006, 21:05

Zitat von horst

Ich bin kein Fachmann für amazon.
Ist die Verkaufsrangfolge nicht die Addition
aller über amazon verkaufter Bücher eines
Titels? Ist der Verkaufsrang nur aus einem
Zeitabschnitt? Wenn ja - welcher?

Gruss

Wenn die Gesamtzahl entscheidend wäre, wären ja noch alle Harry-Potter in der Top 20. Nee, wenn nichts mehr verkauft wird, wandern die Bände langsam nach hinten.
Die vorderen Plätze werden fast stündlich aktualisiert, im 1000.000er-Bereich dauert das schon mal 1-4 Wochen. Aber welcher Zeitraum berücksichtigt wird? Keine Ahnung.