Also laut Wolfgang J. Fuchs lagen die Auflagen (anfänglich) so zwischen etwa 64 und 74.000 Stück (Spinne).
Wobei seine Angabe zu den FV (60.000) mir fraglich scheint, da Spinne + FV schon bei den HIT Comics die Zugpferde waren. Scheint mir nicht sinnvoll, weniger FVs als z. Bsp. Draculas zu drucken. Jedenfalls gab es bekanntlich zu allen Phasen Überschüße, die der Vertrieb dann ab 1976 in den Superbänden verramscht hat, und dabei sogar 1er Nummern.
Größere Auflagen waren wegen der Nutzung des Phasenvertriebes eben auch nicht notwendig bzw. in die Hundertausende ging mit Sicherheit keine der Superhelden-Auflagen.
Interessant bleibt die Frage (weiß wohl nicht mal Jakub genau?), wann auf Phasenlieferung umgestellt wurde. M. E. macht nur der Neustart ab 1974 Sinn. Eine entsprechende Umfrage führte BSV/Williams (zumindest in) zwei Tarzan-Heften durch.
Aber zu den Auflagen weiß ich leider nix Genaues auch nicht.
Interessant zu wissen wäre auch, ob es Sammler bzw. Käufer (im süddeutschen Raum oder auch Berlin, denn die waren das allerletzte Rad am Phasenlieferungs-Wagen) von damals gibt, die sich daran erinnern können, öfter mal weniger gut erhaltene Exemplare am Kiosk gesehen zu haben bzw. kaufen mußten, weil es nix anderes gab.
Ich selbst (Raum München) kann mich nicht daran erinnern, bin aber leider auch erst sehr (zu) spät auf Marvel gestoßen.
Von der Startauflage um die 60.000 hatte ich auch schon mal gehört.
Interessant wäre zu wissen, wie das vor der Einstellung mehrerer Serien in 1976 aussah und natürlich vor dem Ende...
Zum Phasenvertrieb kann ich nur sagen, dass die Hefte in Rhein-Main ab meinem Einstieg (Spinne 26) durchgängig erschienen.
Phasenvertrieb ab 1974 dürfte hinkommen. Die letzten Hit Comics ("Superhelden"-Signet) lagen laut Zeitzeugen parallel zu den neuen Nummer 1en aus. Das bsv-Vetriebssystem dürfte allerdings schon vorher ausgelaufen sein, als Klaus Recht das Ruder übernahm. Dazu gibt es eine wunderschöne Anzeige mit dem Titel "Der Bildschriftenverlag ist tot" (gibt es dann in meinem Buch zu sehen). Der bsv ließ seinerzeit Mitarbeiter mit VW-Bussen durch die Gegend kurven und die Hefte in den Läden austauschen...
Als ehemaliger Williams-Mitarbeiter hatte WJF Einblick in Auflagenzahlen usw. Diese hat er schon in den 70ern im Comics Handbuch und/oder Comics-Anatomie eines Massenmediums zusammmen mit R. Reitberger veröffentlicht.
Noch ne Frage zum "Spezialisten" Stefan S. (Hethke Katalog 2005)
Wenn in den Williams-Sammelbänden keine Remittenden waren, was dann? Woher kamen die Restbestände sonst? Hat der Verlag einfach ein paar Comics mehr gedruckt, weil man schon wusste, dass es Sammelbände geben würde?
Marvel Superband Superhelden Österreich in Z 1 für 3 EUR, pah! Wunschdenken!!!
Marvel Superband Superhelden Nr. 5 mit die Spinne 1 in Z 1 für 6 EUR + 3% Aufschlag
IMHO alles gequirlte Sch...
Mich würde interessieren wie hoch die Auflage von Hulk Nr. 1 mit den vertauschten Filmen war. Ich habe bisher nur ein einziges Exemplar mit einem roten Hulk auf der ersten Seite gesehen (und das war in einem Sammelband).
Und ich hab nen Marvel Superband Superhelden mit dem indizierten DRACULA Nr. 5, das finde ich cool!
Überschüsse der Auflagen. Es fragt sich sowieso, in welchem Umfang der Phasenvertrieb letztlich genutzt wurde. Wären Hefte ausgeliefert, dann wieder zurück an den Vertrieb gegangen, dann sortiert/selektiert (zusätzlicher Aufwand) und neu ausgeliefert worden - die Hefte wären nicht besser geworden, zumal keiner in der Kette besonders sorgfältig damit umgegangen wäre. Ich denke, das hätte man in den nachrangigen Phasengebieten am Kiosk sehen müssen. Zumindest immer wieder mal, deswegen die Frage, ob sich daran jemand erinnern kann. Bliebe also für solche Exemplare die Verwertung in Sammelbänden. Entsprechend beschnitten hätten kleinere Macken beseitigt werden können. Nur, irgendwie paßt das nicht, die Hefte in den Sammelbänden waren nicht schlecht, soweit ich mich erinnern kann (habe keine mehr, Jakub kann das sicher besser beurteilen).Zitat von jakubkurtzberg
Auch gab es keinen einzigen kritischen Leserbrief, der das Thema angesprochen hätte. Und Williams hat immer wieder auch kritische Meinungen abgedruckt.
Der Punkt geht wirklich in die Richtung, daß deutlich mehr Hefte (nicht nur ein paar) gedruckt wurden, als man den Bedarf erwarten konnte, aber zumindest erhoffen konnte. Der Aufpreis einige zehntausend Hefte mehr zu drucken, war zweifelsohne vergleichsweise gering. Abgesehen von dem einen oder anderen Heft, das im Schlußlicht Berlin dann wirklich nicht mehr ausgeliefert wurde, waren wohl einfach genügend druckfrische Hefte verfügbar - für alle Gebiete und wohl auch für die Sammelbände.
Die verkaufte Auflage (als Erstauslieferung in den Phasengebieten) könnte "erschreckend" niedrig gewesen sein, massiv niedriger als die Druckauflage.
Woraus ich schließe, das auch du dich nicht an "ramponierte" Hefte erinnern kannst.
Kann es sein das Hajo F. Breuer ein Pseudonym von Hans-Jörg Frisch ist ?
Weiß jemand näheres ?
@Imholz
Du bist ja auch Marvel Sammler, weißt du näheres ?
...latürnich auch Jakub und Yellow ........
Also wenn, dann sowieso andersrum. Aber Frischs Übersetzungen unterscheiden sich von Hajos. Frag ihn doch einfach selbst:
http://www.comicforum.de/member.php?...poster&t=62244
Zur Sammelbandsache: Ich kann mich an ein markiertes spätes FV-Heft in einem der 40er Sbs erinnern. Schien mir echt Remi-typisch. Auch die ganzen Sachen mit den Kaufhausketten (Woolworth, Horten, etc.) in Tüten usw. lassen auf Remittenden schliessen. Alles andere macht für mich keinen Sinn, und soviele Nachbesteller hatte Williams nun auch nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur ein Teil der Druckauflage ausgeliefert wurde.
Ich denke Drucküberschüsse wanderten zwar in die Sbs, aber gleichzeitig mit den Rückläufern, so dass sich erklärt, warum einzelne Heftnummern in unterschiedlichen Sbs auftauchen. Z.B. Hulk Nr. 5 in Marvel Superband 2 und später in 20... Drucküberschuss? Kaum vorstellbar, oder?
Und warum tauchen manche Hefte garnicht in den Sbs auf? Ich denke, dass sich die dt. Version von ASM # 129 mit dem ersten Auftritt des Punisher recht gut verkauft hat, denn die habe ich noch nie in einem Sammelband gesehen.
Auch dass alle 12er-Serien (Grüne Laterne, Eiserne, Dr. Strange) komplett in den Sbs zu finden sind, lässt auf Remis schließen.
Ohne Beweise lasse ich mich nicht vom Gegenteil überzeugen.
Hajo F. war einer der Leserbriefschreiber, deren Briefe auf den Williams-Seiten abgedruckt waren. Ein anderer war der damalige Scientologe Gerhard Förster aus Wien.
Hethke schlug Hajo also Übersetzer für Condors DIE SPINNE vor.
Weiß jetzt nicht ob mehrere von ihm abgedruckt wurden, aber ein sehr ausführlicher Leserbrief ist auf einer der beiden Roter-Wächter-Spezial-Leserbriefseiten dabei.
Ein Mix ist natürlich auch gut vorstellbar. Wobei es Gründe geben kann, daß einzelne Hefte gar nicht in SBs auftauchen, die nicht umbedingt mit primär Auflage und Rückläufer zusammenhängen müssen. Das kann sonstwelche Gründe haben.
Und man kann wohl schon davon ausgehen, daß die Auflagen nicht über die sechs Jahre gleich hoch blieben.
Daß die 75/76er Kurzläufer komplett in SBs zu finden sind, könnte genauso gut daran liegen, daß sie sich schlecht verkauft haben. Eiserner dürfte wohl etwas besser gelaufen sein, sonst wäre er nicht Zweitserie bei den Rächern geworden. Aber Dr. Strange hat sich doch mit Sicherheit grottenschlecht verkauft - wie so viele qualitativ tolle Serien (wobei die späteren, nicht mehr veröffentlichten Hefte wohl auch stark nachließen). Aber klar, nix Genaues weiß ich nicht darüber.
Mal ne Frage:
habt ihr schonmal schlecht erhaltene Fix und Foxi oder Bastei-Ware an den Kioskständen oder in Sammelbänden gesehen?
Wenn ein Spinne-Heft nach zwei Wochen Auslage eingesammelt wurde, kann es nicht wirklich "verknittert" ausgesehen haben, oder?
Das mit dem Drucküberschuss ist die Lachnummer schlechthin. Wo bitte sind Eurer Meinung nach dann die ganzen Rückläufer gelandet? "Ramponiert" und deshalb weggeschmissen?
In Österreich wurden massenhaft Williams-Marvels vernichtet, nachdem ein Süßwarenhersteller vergeblich versucht hatte, sie in Wundertüten feilzubieten. Aua!
Und was ist mit den Ramsch-Verkäufen über die Kaufhausketten? Waren das auch Drucküberschüsse? Und wenn's Drucküberschüsse gab, wieso konnte man dann nicht zu allen Zeiten Marvels nachbestellen?
Ich hör jetzt auf, weil ich im Gegensatz zu anderen keine Behauptungen aufstelle, die ich nicht untermauern kann.
...und zumindest da wurde erwähnt, dass Hajo schon oft an den Verlag geschrieben hatte.
Hajo hat mir geschrieben, das er NICHT Hans-Jörg Frisch ist. Frisch war ein Vorgänger von ihm im Verlag.Kann es sein das Hajo F. Breuer ein Pseudonym von Hans-Jörg Frisch ist ?
Weiß jemand näheres ?
@Imholz
Du bist ja auch Marvel Sammler, weißt du näheres ?
...latürnich auch Jakub und Yellow ........
Sach ich doch... Nur weil Michael Nagula seine eigenen Leserbriefe als "Ali Arbeitslos" oder so ähnlich geschrieben hat, bedeutet das nicht, dass alle Mitarbeiter im Biehler-Verein ein und die selbe Person waren.
meine Williams-Hefte waren am Kiosk im Normalzustand - nachdem ich die Poster rausgeschnitten hatte nicht mehr
Ich hab da noch ein Frankenstein Nr. 4 ohne Rückseite...
Hab ich den Sprechblase-Artikel eigentlich schon hierher verlinkt? Dürfte im Frühjahr erscheinen (dann auch lesbar).
Nachdem ich verzweifelt nach dem Ösi-100 Seiten Sammelband DIE SPINNE Nr. 1 für den Scan gesucht hab (und aufgab), hab ich ihn gestern gefunden. Das Bild zeigt die nahezu identische deutsche Nr. 8. Der eigentliche SB lag zwischen mehreren Comickadavern, weil ein Heft aus dem Inhalt vom Vorbesitzer entfernt wurde. Superselten, das Teil. Mitte der 80er hatte ich ein Exemplar in Topzustand. Mit dem, welches vor zwei-drei Jahren bei Ebay drin war, sind es somit drei (mir) bekannte Exemplare.
Ösi-Sbs sind megarar, nicht mal die Wiener Comic-Händler haben alle erschienen Nummern, geschweige denn Frieder Maier in Esslingen und der hat eigentlich alles mehrfach.
Ich werd mir bei Gelegenheit mal den ungeschnittenen Marvel Superband holen, der noch in Esslingen rumliegt. Den gab's zweimal, einen hab ich wieder vercheckt. Wenn die enthaltenen Hefte Gebrauchspuren aufweisen, belehre ich Euch eines besseren!
Liest das hier eigentlich jemand außer uns Vieren? Imholz, erzähl mal, wie es damals war. Bist Du auch Erdbeeren pflücken und Rasenmähen gegangen, um die Marvels zu finanzieren? Oder kilometerweit mit dem Fahrrad gefahren, weil durch diverse Druckerstreits Hefte in manchen Phasengebieten nicht ausgeliefert wurden?
Für sowas ist Schlüter eine echte Goldgrube. Seine ersten Hefte kaufte er im Hinterzimmer einer Spelunke mit einem einäugigen Wirt. Als Zeitzeuge genial, aber als konkrete Informationsquelle nicht geeignet.
@Gelbchen:
was ist eigentlich mit der roten Marvel-Bibel? Hat Herr S. Dir für teures Geld was davon kopiert?
Yep, habe Kopien. Wie schon mal irgendwo geschrieben, aber durchaus bezahlbar.
Habe halt auch zu wenig Zeit, will aber schon einen kleinen Artikel dazu schreiben. Da gibt`s dann auch mal etwas Interessantes mit mehr Beweiskraft. Gibt`s dann natürlich für Kostnix auf WMCA zu lesen. Was, wird aber noch nicht verraten (daß ich sowas auch mal sagen kann
Geändert von Yellowjacket (20.11.2004 um 17:30 Uhr)
Ehrlich gesagt, interessiere ich mich nicht für Fix und Foxi oder Bastei. Ich weiß aber, worauf Du hinaus willst.
Das Rumliegen alleine ist es sicher nicht gewesen. Die Überlegung, und ich betone das sind Überlegungen, geht in Richtung auspacken, in die Hand nehmen, einsortieren, umsortieren, aussortieren, wieder einpacken usw.
Das tut der Ware einfach nicht gut und sollte Spuren hinterlassen.
Das hat ganz klar logistische Gründe gehabt, bzw. einfach die Frage, wer sollte es machen, hatte Zeit dazu. Wie man aus den Leserbriefseiten/Impressen usw. entnehmen kann, hat es anfänglich ja wohl der Verlag/Leute aus dem Reaktions-Umfeld gemacht. Und das ist ihnen dann ja wohl einfach zu viel geworden.
Ab der 30. Produktion ging es dann ja wieder, anscheinend über Kurt Rebischkes Firma(?) Mundbuch/Mundsbuch-City. Merkwürdigerweise taucht Rebischke dann ab der 33. Produktion nicht mehr im Impressum auf.
Zwingt Dich ja auch keiner dazu. Aber hier zu diskutieren und Überlegungen anzustellen, kann ja wohl so verkehrt nicht sein.
Meine beste Erinnerung ist, dass mein Zeitschriftenhändler mir einige zurückliegende Ausgaben nachbestellt hat und ich die FV 16 direkt beim Verlag nachordern konnte. (Wie gesagt: ich habe um Numer 26 angefangen und das war etwa um Numer 36, als mich das Sammelfieber richtig gepackt hatte) Gibt es sowas heute noch???
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