@ eric......irgendwie hast du ja recht...Erotische Comics stehen nun mal in einem seltsamen Licht...da würde es sich einfach nur besser anhören wenn man sagt: Ja, ich mach erotische Comics, aber die Geschichten sind super und sinnvoll...Ausreden, Ausreden, Ausreden....
@Masaru Kitaro
...endlich!...zeig doch mal etwas von deinen Arbeiten her...Leider hast du keine HP angegeben wo man sich was ansehen könnte...(reine Neugierde!)
Hi Masaru-Kitaro (hey, wenn die zweite Namenshälfte von dem Musiker genommen hast, dann hast du zumindest schon mal nen sehr guten Geschmack!), dann lass doch mal eins zwei Zeichnungen rüberwachsen!!!
Am besten an Horst mailen oder an mich (du hast es sicher gelesen, vom ersten Teamwork bin ich der Szenarist). Ich weiss nicht, ob du auch ANhänge an Mails hier aus dem Forum ranhängen kannst, ansonsten schicken sie an nighthawks@dreamspiral.de
richtig was los jetzt!
erstmal @ fish
alles gute zum geburtstag!
@ eric ... Du auch!?
ebenfalls alles gute zum geburtstag!
@ eric, Du schriebst:
....“Würde mich interessieren was du als
Manga bezeichnest? Bei Team 1 ist das
eher europäischer fantasy mit ein bisschen
mangatouch, oder liege ich da falsch? ...“
also alles, was ich aus dutzenden von diskussionen
(eben auch hier im forum) weis ist, das manga fast
alles sein kann.
mir bleibt daraus nur die erkenntniss, das manga
schwarz/weis, im taschenbuch-format, mit mindestens
120 seiten und für meistens 5euro daher kommt.
nochmal @ eric
wieso sollten wir uns aus dem weg gehen??????
ich spüre nur sehr wenig spannung ... und das bisschen
ist überbrückbar.
mach doch mit! wenn Du lust hast -jedenfalls!
@ masaru und alle anderen interessierten:
ich will was sehen (mailen)!
horst
[@ Horst
das mit dem Geburtstag war nur Spass ...
"also alles, was ich aus dutzenden von diskussionen
(eben auch hier im forum) weis ist, das manga fast
alles sein kann.
mir bleibt daraus nur die erkenntniss, das manga
schwarz/weis, im taschenbuch-format, mit mindestens
120 seiten und für meistens 5euro daher kommt."
Und genau da liegt das Problem. Manga ist nicht alles, das haben viele, darunter auch Carlsen, bei Team 3 amgemerkt. Es reicht nicht wenn jemand Kuhleraugen zeichnet um es als manga zu kennzeichen und zu verkaufen, auch da gibt es einige klar erkennbare Merkmale und Regeln.
Ohne zu sehr ins Detail gehen zu wollen, das alte Teamwork hat nicht richtig funktioniert aus einigen Gründen. Einige dieser Gründen war die "Schönrederei" und eine fehlende Person(en) die die Arbeit der Teams in die richtige Bahn lenkt. Eins der wichtigsten Sachen die ich daraus gelernt habe,
ist die Probleme offen und direkt anzusprechen.
Vielleicht sollte man den Mangakas, die sich bereit erklären mitzumachen, ihnen auch helfen ihre Schwächen zu korrigieren und so bessere Mangazeichner zu werden. Mit "Manga ist alles" fängt man eher schlecht an, da es der Wahrheit nicht entspricht. Vielleicht liege ich da falsch, aber ich glaube das da eine Menge Mangafans gibt, die gerne Zeichnen, aber keine Hilfe bekommen ihre Richtung(en) zu definieren und so extrem unsicher sind(und sich deshalb auch nicht melden). Man sollte ihnen auch zeigen wie man besser zeichnet, Mangatypisch tuscht, Raster anlegt oder sogar coloriert. Und nicht zu allem was sie machen " Toll, schön gemacht" sagen. Meistens Ist das noch nicht der Fall.
Ich glaube auch nicht das das junge(oder auch alte) Zeichner abschreckt, eher im Gegenteil, sie freuen sich was zu lernen und besser zu werden.
Gruß, Eric
@Horst: Habe dir soeben eine Mail geschickt
~
Kathy
Bevor man wieder über Mangaka enttäuscht ist, sollte man den Leuten vielleicht auch ein bisschen Bedenkzeit geben. Ich halte es für sinnvoll, erstmal gründlch drüber nachzudenken, bevor man Verantwortung in einem derartigen Projekt übernimmt.
Und so langsam kommen doch die ersten Antworten.
gruss, Steffi
Also wenn man mitbekommen hat wie arrogant sich manche aufgeführt haben als DRAGIC MASTER herausgekommen ist und behaupteten besser zu sein, wie schnell sich die alten Teams gefunden haben (waren auch nicht gerade wenige) und wie viel in den Manga Foren los ist, dann darf man meiner Meinung nach schon enttäuscht sein.
Hier gibt's sozusagen ein garantiertes Veröffentlichungsangebot und alles was dabei rauskommt ist Zögerlichkeit (ausgeschlossen natürlich Kitaro und Katharina).
bye Sascha
@*fish:
Ja, endlich sind zwei Leute da, die Interesse bekunden, aber es sind "nur" 2 Zeichner.
@ eric
Du hast mein volles einverständniss. comic - und eben hier
manga - ist nicht mit einem saloppen satz erklärt.
ich wollte nur leicht praodieren, das ich im letzten sommer
- mit anderen zusammen - versuchte manga zu definieren.
dabei wurde jede annäherung sofort wieder von anderen
stimmen zusammengestutzt. so ist meine anmerkung
eigentlich nur ironisch gemeint.
zu der "schönrederei". ich bin im engeren kreis bekannt
für fachliche und umfassende kritik. ich glaube nur, das
während der arbeit genügend zeit bleibt sich wirklich
auseinderzusetzen und das man die dinge erstmal locker
angehen kann. dies ist so ähnlich, wie mit einem marathon-
läufer. derjenige, der am start losdrischt, gewinnt seltenst.
ich erhebe aber auch keinen anspruch, das diese ideologie
richtig oder automatisch zum ziel führt.
@ alle
und da ich eben nicht der führungsmensch bin, wären mir
auch meinungen - zu obigem thema - von den anderen
lieb und recht.
zu dem manga-lesern:
ich bin kein träumer und erwarte mir von den lesern ein
gestandens mass am kritik. denn auch robert labs wird zerpflückt
obwohl er dem mangastil absolut treu ist.
dieses schicksal lässt sich nicht umschiffen. und falls "unser"
manga nicht total japanisch ist, dann ist er eben ein "euromanga"
im klassischen mangaformat und somit ein vorreiter und
ehrenhafter klassiker der "neuen deutschen manga-generation"
@ kathy
bin im moment nicht an meinem rechner. ich schaue später in die mail!
@ sascha
ja, die dragic master threads geben einem zu denken!?
zur garantie:
wenn sich ein (oder mehrere) teams finden, die ich nach ein paar testseiten
als "gut genug" empfinde, dann würde ich - trotz ablehnung der verlage -
zu meinem wort stehen. trotzdem sollten wir anlage und auslegung erstmal
voll auf die verlage konzentrieren, da dort einfach die realen verkaufschancen
viel höher liegen. trotzdem soll niemand ganze ca. 160 seiten für die
schublade produzieren.
aber wir sind ja noch ganz am anfang und der thread soll erst noch wachsen!
cu
horst
:applaus:applaus: Herr *Fish betritt die Bühne, grinst ganz kurz und verschwindet wieder.
Danke Leute
salü
*fish
Oh, Mann...ihr seid ja richtig aktiv, konnte nur die Hälfte überfliegen....
Ich halte das durchaus für eine gute Idee - mit Freunden habe ich konkret etwas in dieser Richtung vor und wir haben bereits Ergebnisse vorliegen. Nur leider sind wir was Druck und Vertrieb angeht absolute Frischlinge, wäre es da nicht irgendwie sinnvoller man würde neue Teams dadurch unterstützen, dass man ihnen dabei unter die Arme greift und den Rest mehr oder weniger sich selbst überläßt? Jeder aus meinem Team weiss, worum es für ihn (oder eher sie
Also, für mich wäre es schon eine große Erleichterung, wenn ich mich nur noch aufs Zeichnen konzentrieren müsste (neben Mitgliederbetreueng, Kontoverwaltung, Layout, Homepage....
@Horst
Alles klar ...
Gruß,Eric
hi muraki,
ich weis, das auch Du zu den aktiven zählst und
freue mich, das Du hierher gefunden hast.
dieser mangateamwork-thread steht in der tradition
des vorherigen fantasy-teamworks. da haben sich
4 teams hier im forum mit hoher transparenz
gefunden und (m.m.n.) gut zusammengearbeitet.
wenn uns dies mit diesem thread ebenso gelingt, so
haben die forumsteilnehmer auch etwas davon.
deshalb mein vorschlag, das Du und Dein
team hier postet und somit zum team2 oder 3
werdet. dies bedeutet nicht, das wir irgendetwas
an Eurer arbeit verändern wollen. wenn Ihr ein
eingespieltes team seid, so macht Ihr Euer ding.
wenn Ihr aber in der diskussion oder in der arbeit
ratschläge geben wollt oder eben hilfe gebrauchen könnt, so
ergeben sich neue möglichkeiten.
auf meiner seite bedeutet dies, das ich mein
drucktechnisches wissen gerne weitergebe.
ob man ein team sich selbst überlassen sollte ist
interpretationssache. dieses teamwork hier steht für
transparente (und lehrende) kommunikation.
horst
Geändert von horst (13.03.2002 um 09:24 Uhr)
Na, das hört man doch gerne! Merkt DojinshiStar schon mal vor, ich muss nur den anderen Bescheid sagen, so von wegen Demokratie und Mitbestimmungsrecht...ähm, ja...
hehe,
also ich hab den thread auch nur überflogen, aber dieses Mangakonzept, dass sich heir etwas entwickelt hat ,ist genial!
ich mein, wenn man Carlsen einen Manga vorlegt, der
1.sich mit Pferden befasst (weibl. Zielgruppe)
2. extrem freizügig ist, aber so, dass ein 14jähriger ihn noch kaufen kann(mänl.Zielgruppe)
3. UND noch eine gute,vielleicht sogar spannende Story (ist das etwa eine Marktlücke?) -
das würde sich doch verkaufen wie warme Semmeln
ich bin mir sicher, dass Carlsen da zuschlagen würde...hehe.
Nebenbei-Frage des Unwissenden:
Ich höre im Künstlerforum immer wieder
das Wort "Carlsen".
Gibt es in D noch andere Verlage, bei
denen man eine reelle Chance hat,
veröffentlicht zu werden?
(Klar gibts die, mich würden nur ein paar
Namen interessieren).
Wuff,
Kerberus
@Kerberus: Wuff!
Klar gibt es die, schau einfach mal beim restlichen Comicforum vorbei!
Mag sein, allerdings bleiben bei so nem Vorgehen die wirklich interessanten Stories meist auf der Strecke. Ich würde eher nach ne Bombenidee an sich suchen, ohne das jetzt an speziellen Vorgaben fest zu ankern.Original geschrieben von schack
1.sich mit Pferden befasst (weibl. Zielgruppe)
2. extrem freizügig ist, aber so, dass ein 14jähriger ihn noch kaufen kann(mänl.Zielgruppe)
3. UND noch eine gute,vielleicht sogar spannende Story (ist das etwa eine Marktlücke?) -
Das war meiner Meinung nach ein Fehler des ersten Teamworks.
Ich kann mich natürlich auch irren.
bye Sascha
@Sascha
Ihr tut immer so als man eine Bombenidee so leicht aus dem Boden stampft.
Bei den ersten Teamworks kam keiner von euch an und legte eine bessere oder überhaupt eine alternative auf den Tisch. Ich dachte aus dem Alter sei man raus, wo es heisst, "hey ich habe eine Geschichte wer macht mit?". Normalerweise, für eine gute, ausgereifte Geschichte sollte man sich Zeit nehmen. Deshalb glaube ich Yanoel auch nicht wenn sie behauptet, sie hätte noch einige Geschichten die gut sind in der Schublade. Wenn man eine hat, die man profesionell bis zu einer Präsentation entwickelt, da kann man schon sehr froh darüber sein.
Eric
Also ich hatte auch Interesse bekundet....stehe zwar bis Mai im Stress, aber dann klappts auch wieder mit dem Bleistift schwingen!
Habt ihr mich eigentlich alle auf der Ignorierliste, oder was??
Dennis
*böse, böse*
Von leicht habe ich noch nie was gesagt (leicht und Comics, das verträgt sich nicht. Leicht war's als ich 8 jahre alt war und keine Ahnung hatte). Ich halte nur nichts davon seine Sichtweise zu beschränken, wie man das beim ersten Teamwok mit Fantasy getan hat und es hier wieder versucht mit Pferden und Sport. Sich selbst zu begrenzen, damit verbaut man sich Chancen. Das meinte ich mit "Bombenidee an sich suchen".Original geschrieben von eric-dee
@Sascha
Ihr tut immer so als man eine Bombenidee so leicht aus dem Boden stampft.
Im Grunde wollte ich also sagen: Macht lieber das was euch Spaß macht und nicht das wo ihr denkt das es den größtmöglichen Erfolg verspricht (gibt keine Garantien). Weil eines weiß ich sicher: Arbeiten ohne Herz sind viel zu leicht zu durchschauen. Und wenn es kein Erfolg wird war die Arbeit dann doch umsonst.
Ansonsten bin ich absolut deiner Meinung, eric. Gut Ding will Weile haben. Von einer netten Grundidee bis zum Hammerskript ist es ein weiter Weg. Gibt für mich in Deutschland auch gerade mal 2-3 Autoren die sowas können.
bye Sascha
Huch, Eric hat mich ertappt
NATÜRLICH hab ich keine fertigen Szenarien in der Schublade. Nur einen Berg von Notizen, so für ungefähr vier bis sechs Geschichten der unterschiedlichsten Art, die ich, wenn das Interesse in eine bestimmte Richtung geht, zu einem anständigen Treatment ausarbeiten könnte, mit dem man dann weiter hausieren geht. Da liegen zum Bleistift zwei Sachen rum, die ich mal angefangen habe, in Romanform zu schreiben (eine kennst du, Eric!) die man SO natürlich nicht für einen Comic verwenden kann, aber es sind durchstrukturierte Sachen, die bis zum Ende verplant sind. Nur eben noch nicht ins "Reine" geschrieben.
Auch ich kann keine Story aus dem Stegreif machen. Beim Thema "Sport" müsste ich komplett passen, da hab ich weder Ahnung noch Bock zu. Aber ein kleines Töpchen Ideen aus dem man schöpfen könnte, DAS ist vorhanden!
hi Quetzalcoatl,
keine angst. niemand (ich zumindest nicht) ignoriert Dich.
mir fehlen nur einfach noch infos.
poste mal einen link oder maile mir mal passende
arbeiten und Deine intention dazu. dann hörst
Du auch von mir!
horst
@Horst: Du solltest Dir jetzt ein Meinung bilden können----mail.
Dennis
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