MANGAKA-TEAMWORK 2002?

[eric-dee]

Gunsmith Cats, Sarah, Tank Police! Alle TOP!
Das weltberühmte Crying Freeman.

Gruß, eric

[Yanoel]

Haben alle nur einen riesen Nachteil:
Die momentane Generation der Manga-Leser kennt die nicht mehr und schätzt sie vor allem nicht. Hatte gerade am Samstag wieder das Schlüsselerlebnis beim Treff der Frankfurter Animexx. Besuch im Comicladen: Was wird aus den Regalen gegriffen? KKJ, Visions of Escaflowne, Weiss-Kreuz, Kirara, Kenshin, der neue Urushihara (Vampire-Master... überhaupt keine Story, nur seite für seite nackische Mädels), X, Angel Sanctuary (die Kiste mit den Videos war in kürze leer!).... Spirit of Wonder??? Wurde nicht mit dem Hintern angeguckt. "Was soll denn das sein, sind doch Kurzgeschichten die keiner versteht, geht zu sehr in die Physik!" (in etwa der Komment eines Befragten)
Insofern kann man Robert Labs zur Wahl seines Stiles nur gratulieren: Urushihara mit seinen... hmmm ... nennen wirs mal Softpornos, ist beliebt. Oder eben pizzatellergroße Kulleraugen. Nicht zu vergessen Yaoi-Sachen. Schön, wenn ein Engel dabei ist... und so weiter.
Ich hatte ja schon den Vorschlag mit einer Japanhistorie gebracht, aber ich mach mir da nichts vor: Das interessiert keinen.

[Mechwyn]

....wie wärs ein erotisches Manga MIT Geschichte?...wär mal was neues...oder ist euch das zuuuuu...
...ist da natürlich schwer nicht "abzurutschen"....würde aber gehen, denke ich...außerdem kann das auch Spaß machen....

[Fighting Sausage]

Hab mal einen Werbethread im Carlsen Manga Forum gemacht, mal sehen wie lange er bestehen bleibt.

bd

[Karsten]

Vielleicht ist "Manga" und "Teamwork" auch nur ein Wiederspruch in sich? Bin zwar in der Manga-Szene nicht besonders bewandert, aber dass es dort Arbeitsaufteilungen nach amerikanischen Vorbild gibt ist bisher noch nicht zu mir vorgedrungen.
Vielleicht basiert darauf auch etwas die hiesige Maulfaulheit anwesender Manga-Zeichner, auf jeden Fall baut es in meinem Hinterkopf nicht das gängige Vorurteil ab, dass der Manga vielleicht im Moment doch nur eine Mode ist und sich noch etablieren muss, damit nicht so ein "jaja...mach mal..." mitklingt bzw. man sich an diverse "Wie zeichnet man Manga"-Threads erinnert fühlt, wenn ein Manga-Fan erklärt, er sitze gerade an einem "Projekt"?
(...ich will mein Statement aber nicht als unfair ausgelegt wissen: der Manga braucht bestimmt noch ein paar Jahre, um von engstirnigen Leuten wie mir ernst genommen zu werden damit ich auch erkennen kann, das die "Belebung" der Comicszene durch diesen neuen Stil wirklich Früchte trägt und es sich auch in den Produktionen deutscher (Nachwuchs-)Zeichner niederschlägt, wie es beim Franco-Belgischen, amerikanischen oder sonsteiner Stilrichtung heute gang&gebe ist. Nur ein Labs ist mir da noch zuwenig. Obwohl...wenn ich genauer darüber nachdenke, zeichnen die meisten deutschen Größen vermutlich nur deswegen Comics, weil sie eben die Comics, und nicht nur einen Stil mögen...?)
Es müssen ja nicht alle CF-Manga-Zeichner den Thread stürmen und sich als Zeichner anbieten, aber wenigstens *einen* Kommentar...?...des guten Willen wegens...?...

Grüße...

[horst]

@ alle

vor lauter theorien, was mann machen könnte,
sollten wir nicht die leute aus den augen
verlieren, die es umsetzen sollen.
lasst uns erstmal ein team finden, dann deren
fähigkeiten ud vorlieben abklopfen und dann
geht's an die inhalte.

ürigens haben wir das erste team ja schon:
MANGATEAM 1:
STORY: YANOEL
PENCIL: SCHACK
INKING: HORST
RASTER: ?
COL: LISSY

kommt Euch bekannt vor? ja das team 3 "fantasy"
hat schon vor einiger zeit beschlossen, die
zusammenarbeit fortzusetzen und konsequent den
schon erkennbaren manga-stil weiter auszuarbeiten.

nun wird es zeit, ein MANGATEAM 2 zu finden:
wer möchte denn welchen part beisteuern?

horst

[horst]

@ karsten

natürlich ist "japanisches" teamwork ist nicht
gleich "amerikanisches" teamwork.

trotzdem ist die mangakultur geprägt von
"studioarbeiten". und unsere absicht ist nicht,
deren system nachzuäffen, sondern mit vernünftigem
aufwand ein typisches manga-booklet zu erstellen.

und den teamworkgedanken überhaupt in frage zu stellen ist

frevelhaft , denn die vorteile überwiegen ganz
klar die nachteile.


@ yanoel

that‘s right. der trend geht eindeutig zur
schnelleren und somit einfacheren kommunikation. das comic ist nur ein
faktor von vielen, in dem sich dieser gesellschaftliche
wandel widerspiegelt.

ps.: das war ja mal in einem meiner alten threads
mein thema und ich wurde dafür gesteinigt.
aber die meisten mangas sind nun mal schneller und somit
"plakativer" in der aussage, egal wie man persönlich dazu steht.

horst

[Karsten]

Original geschrieben von horst
@ karsten
und den teamworkgedanken überhaupt in frage zu stellen ist

frevelhaft , denn die vorteile überwiegen ganz
klar die nachteile.

Tu' ich doch janich! Ist/war halt nur so beim Eindruck vom Durchblättern diverser Mangas - bei mir sind da halt keine Namen hängen geblieben, die sich besonders als Zeichner, Inker, Story-Schreiber oder...äh... Rasterkleber hervortaten......

Grüße...

[Mana]

Hm- darüber habe ich mir gestern mit Steffi auch den Kopf zerbrochen.
Meiner Meinung nach gibt es die teilung zwar nicht, was einen aber nicht davon abhalten sollte, es hier zu tun.
Ich denke nicht, dass damit ein "typisch" japanisches Flair zerstört wird(auf teufel komm raus darauf zu pochen halte ich eh für einen grausamen Gedanken)- im Gegenteil:
Man kann im Teamwork wie auch bei jedem anderen Stil so hochwertig produzieren wie es ein einzelner könnte, wenn nicht sogar besser. Dazu kommt noch die Zeit- und Arbeitseinsparnis!
Viele Manga kranken meiner Meinung aufgrund von Zeitdruck, einer fehlenden Notwendigkeit und Unkönnen an einem nicht wirklich ausgefeilten Artwork.
Oft sind die pencils oke, aber in der inkaausführung sehr luschig und uninspiriert. Warum soll man nicht einen manga rausbringen können der beides aufweist, allein dadurch, dass mehrere leute das machen, was sie besonders gut können.
Das funktioniert im amerikanischen, wie auch beim französischen Stil(wo ja auch ursprünglich eher im Einzelgang gearbeitet wurde)...also warum nicht auch im japanischen- nur, weil es nicht japanisch wäre, oder ein Vorzeichner einfach nicht einem zweiten zutraut etwas wirklich gutes aus seinen Vorgaben zu machen? Liegt es wirklich nur daran?
Oder sind die deutschen "Mangakas" doch einfach noch nicht soweit wirklich etwas auf die Beine stellen zu wollen?

Bis denne
Mana

[eric-dee]

@Mana

Stimme ich dir voll zu. Die Idee mit dem "erotischen Manga finde ich ganz süss, jedoch wenn man bedenkt das die meisten sogenannten Mangakas gerade 14 sind, Frauen meist aus der Ferne betrachten und Anatomie nur
aus dem Klasssenzimmer kennen, sehe ich schwarz.

@Yanoel

Klar kennt die aktuelle Manga Zielgruppe diese Titeln nicht. Die gewünschte Zielgruppe der deutschen Verlagen ist ja auch ab 10 bis maximal 15(kaufkräftiges Publikum), die können mit Spirit of Wonder oder
Appleseed gar nichts anfangen. In Deutschland nicht zu vergessen. In Japan und Frankreich sieht es schon ein bisschen anders aus.

@Karsten

Vor 8 Jahren dachte ich ähnlich. Als ich aber zum ersten Mal Aplessed in der Hand hatte, dachte ich wow, was für eine Dynamik, was für eine Action. Als ich auch noch die Geschichte gelesen hatte war ich ab da komplett überzeugt.

@ Horst
Würde mich interessieren was du als Manga bezeichnest? Bei Team 1 ist das eher europäischer fantasy mit ein bisschen mangatouch, oder liege ich da falsch?
Gruß, eric

[eric-dee]

Übrigens Fish hat heute Geburtstag;



Schönen Gruß, Eric

[Mechwyn]

Auch von mir...frohen Schlüpftag Fisch..

@ eric...also das sind eigentlich eher Argumente für einen erotikManga...Äh...wieso eigentlich nur für Jungs?...mal einen für beide Seiten! Das würd vielleicht auch mal ganz interessant sein...

[Karsten]

Original geschrieben von eric-dee

@Karsten

Vor 8 Jahren dachte ich ähnlich. Als ich aber zum ersten Mal Aplessed in der Hand hatte, dachte ich wow, was für eine Dynamik, was für eine Action. Als ich auch noch die Geschichte gelesen hatte war ich ab da komplett überzeugt.

Hey...ich hab' mir vor Jahren "Battle Angel Alita" extra jede Ausgabe aus Kanada importieren lassen und hab's verschlungen! "Gunsmith Cats" hab' ich wegen des Tempos geliebt! Ich mag' meine alten Mangas heute noch und schau' da gerne mal rein, aber ich weiss - ist'ne blöde Einstellung: ich finde das Medium Pop-Musik ja auch nicht scheisse, bloß weil Britney Spears dort mitmischt, aber bei überpräsenten Referenzen entwickelt sich schnell so'n Unbehagen (...Gott...ist schon wieder ein Monat rum? Wieder Zeit für den neuen "Ich-hab'-nix-gegen-Mangas-aaaber..."-Thread ? ...)

Grüße...

[eric-dee]

@Mechwyn

Egal, auch für beide Seiten gilt, die Frauen(Mädchen) und die Männer(Jungs) sollten erotisch aussehen und agieren, oder nicht?
Gruß, Eric

[eric-dee]

@Karsten

Verstehe...

[Mechwyn]

@ eric....
ja, eigentlich schon....man muß halt die Grenzen beachten...Jugendfrei sollte es schon sein...wenn ich aber an die Masse an pubertierender Jungs und Mädchen denke...müßte schon ankommen....man darfs nur nicht zu offensichtlich machen, dann trauen sich die meisten nicht es aus dem Regal zu nehmen....

...es müßte auch eine sinnvolle Geschichte drumherum sein...sonst ist Erotik alleine einfach zu wenig....

[eric-dee]

@ Mechwyn

Verstehe. Habe ich vergessen, die "sinnvole Geschichte" ....

[Sascha Thau]

Holy Shit, Glückwunsch Mr. Fish.

BTW Bis sich hier tatsächlich mal einer meldet bleibt unser Gerde eigentlich sowieso nur Theorie. Irgendwie erinnert mich das was mangaka mäßig in den anderen Foren vorgeht an FORCE/FAITH, da wurde zu gerne geredet anstatt gezeichnet.

bye Sascha

[theInvisible]

Nun ja ihr habt eigentlich alle gute Argumente drauf aber ich muss euch doch zeitweise widersprechen!!
1. Es sind nur 14 jährige Mangakas anwesend!
Findet ihr das wirklich? Bin nicht der Meinung! Wenn ich mir die Threads so ansehe dann finde ich eigentlich wenig 14 jährige!! Die Meisten sind so um die 16 aufwärts würde ich tippen obwohl mir vorkommt es sind auch ziemlich viele Erwachsene hier! Wär doch interessant mal von deren Erfahrungen zu profitieren usw.!!
ERIC-DEE zB finde ich echt nen klasse Zeichner! Klar er arbeitet ja auch als Illustrator!! Aber trotzdem bin ich nicht der Meinung jemals seine Klasse zu erreichen!!
2. Ich denke es lesen sich viele Mangazeichner (Mangaka nennt sich keiner hier weil jeder nur hobbymäßig was hinkritzelt oder halt eben nur hobbymäßig schön zeichnet) diese Threads durch aber trauen sich nicht antworten bzw. halten sich für zu schlecht!! Und ich muss sagen da man hier unter ziemlich guten Zeichnern ist geht mir das genau so!! Also liest man sich das zwar alles schön durch aber es kommt ja doch nichts raus!!

Ihr solltet einen Thread aufmachen wo ihr einfach alle Mangazeichner auffordert euch ein Bild zu schicken!! und derjenige der euren Erwartungen entspricht den sprecht ihr dann per Mail an oder so!! EFFEKTIVITÄT ist gefragt!!

WOLVERINE

[eric-dee]

Hey, ich glaube ich habe heute Geburtstag, Danke fürs Kompliment, wolverine.
Ich weiss nicht wie alt du bist, aber das mit "ich werde niemals so gut" stimmt nie und nimmer. Jemand der an sich ständig arbeitet, wird jeden Maßstab erreichen den er sich festsetzt. Ich bin 31, gutes Mittelfeld, denke ich, kenne aber Leute die nur ein, zwei Jahre älter sind und die kommen mir Meilenweit weg, um Äonen besser als ich. Da denke ich, Fuck, ich will so gut werden wie die.

Ich glaube hier im Thread geht es auch nicht darum wie alt jemand ist. Es ist der falsche Weg, wenn jemand sich vor guten Zeicner erschreckt. Der richtige Weg wäre diese Zeichner anzusprechen, mit denen in Kontakt kommen, die eigenen Sachen herzeigen und von denen möglichst viel lernen um besser zu werden. Dafür sind theoretisch solche Threads wie dieser hier gedacht. Inwiefern jemand flexibel genug ist um zu lernen, ist was anderes. Viele sehen über ihre eigenen Schwächen hinweg, in der Hoffnung das es so irgendwie hinhaut. Habe ich früher auch gemacht.

"Ihr solltet einen Thread aufmachen wo ihr einfach alle Mangazeichner auffordert euch ein Bild zu schicken!! und derjenige der euren Erwartungen entspricht den sprecht ihr dann per Mail an oder so!! EFFEKTIVITÄT ist gefragt!!"

Eigentlich eine gute Idee. Mal sehen ob sich welche melden.
Gruß, eric

[Karsten]

Original geschrieben von eric-dee
Hey, ich glaube ich habe heute Geburtstag, Danke fürs Kompliment, wolverine.

Ach...Du auch?! Der Sascha hatte letztens erst...fast schon unheimlich......aber dann kann ich ja mal zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen:

Grüße...

[Mechwyn]

@ eric

"Verstehe. Habe ich vergessen, die "sinnvole Geschichte" ....
"

....aaaargh!...Na gut...muß ja nicht sein...rede ja nur mit ohne mich aktiv zu beteiligen...ist vielleicht ein Fehler sowas zu tun...

...eine Frage: machst du eigentlich bei einem der Teams mit?...nur interessehalber...irgendwo oben hast du doch erwähnt das du auch Mangas machst.....

[masaru_kitaro]

hy ich hätte lust so etwas zu zeichnen ich bin vielleicht nicht der beste aber zeichnen kann ich trotzdem.
und ich bin nicht schüchtern mich hier zu melden(entweder gefällt es dir/euch oder nicht und das ist auch nicht so schlimm.
ich zeichne aus spass nicht aus der überzeugung mangaka zu werden.
also wie gesagt ich hätte lust so ein projekt mit zumachen.

gruss&cu

Masaru
Kitaro

[eric-dee]

@mechwyn

"....aaaargh!...Na gut...muß ja nicht sein...rede ja nur mit ohne mich aktiv zu beteiligen...ist vielleicht ein Fehler sowas zu tun... "

Das mit der "sinnvollen Geschichte" war nur ein kleiner Scherz. Nicht böse gemeint. Mir fiel dabei nur ein inwiefern ich mich in der Pubertät von dem Sinn der Geschichten angezogen gefüllt habe, oder ob mich eher die nackten Tatsachen "inspirierten".

"...eine Frage: machst du eigentlich bei einem der Teams mit?...nur interessehalber...irgendwo oben hast du doch erwähnt das du auch Mangas"

Ich glaube es ist besser wenn Horst und ich uns in dieser Richtung lieber aus dem Weg gehen. Die Spannungen wären etwas zu groß, leider nicht im produktiven Sinne, glaube ich. Ich poste hier hauptsächlich weil ich ein leidenschaftlicher Mangaka bin, und die Sache trotzdem unterstützen möchte.
BTW kennt jemand einen guten Tuscher?

Gruß, eric

[eric-dee]

@Masaru Kitaro

Konnichiwa.
Endlich jemand. Super, bin sicher das Horst und die anderen sich freuen werden. Daumen hoch, das ist die richtige Einstellung.

Gruß, eric