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Thema: Die große Elektroauto-Diskussion!

  1. #1026
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Ja, so machen das die, die sichs leisten können: Staatliche Subventionen doppelt abgreifen - während Grundsicherungs-Empfänger jeden Furz angerechnet bekommen...
    Ein Freund von meinem Sohn ist (ca.) 20 Jahre
    alt und Lehrling und konnte sich so ein neues
    Auto leisten. ... Was ist daran negativ, dass jemand
    mit sehr geringem Einkommen (ich schätze mal,
    es werden 700.- Euro sein) sich ein modernes,
    sauberes und sicheres Auto leisten kann?

    Ist er für dich so "einer, der es sich leisten kann",
    den du also negativ bewertest. Oder anders herum
    gefragt: was wäre daran besser, wenn er eine 15 Jahre
    alte unsichere Gurke fährt, die CO2 und giftige Gase
    erzeugt und bei der er beim ersten größeren Schaden
    (meist der Motor), dann sofort seine Mobilität verliert.

    Mein Problem bei deinen "Argumenten" ist, dass du aus
    allem eine Art Klassenkampf machst. Letztendlich zeigt
    dein obiger Satz schon wieder, dass du eigentlich
    händeringend Argumente gegen die e-Mobiltät suchst.
    Man kann dagegen sein, aber dann sollte man auch mal
    wenigstens einen Satz schreiben, "wofür" man alternativ
    ist.

    Und solange du das nicht selbst äußerst, vermute ich mal,
    dass du möchtest, dass alle "armen Menschen" gefälligst
    teure, alte, unsichere und stinkende Verbrenner fahren
    sollten ... jedenfalls läge das, logisch gedacht, am
    allernächsten ... aber halt .. ich dichte dir ja schon
    wieder was an, ich Böser ich!

    Also habe ich es "nicht" gesagt!


  2. #1027
    451858164354
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    Nun, ich könnte mir nicht alle zwei Jahre einen Neuwagen leisten, auch wenn ich den Steuerzahler dabei zweimal melke.

    Da krankt das System: Die Prämie sollte es für jeden Haushalt nur einmal geben, und nicht alle (zwei) Jahre wieder... und generell auch nur, wenn dafür der alte Verbrenner verschrottet wird (oder eben vorher gar kein Fahrzeug vorhanden war wie bei Deinem Beispiel), denn der ist ja nicht von der Strasse.

    Und bezüglich Sicherheit für Insassen und andere Verkehrsteilnehmer ist der dacia Spring offenbar nicht gerade ein Vorbild...

    Und ich suche auch nicht händeringend nach Argumenten gegen E-Autos... nur derzeit sind sie eben kein vollwertiger Satz für Verbrenner. Ich plädiere lediglich dafür, die E-Mobilität erst einmal in den Bereichen einzusetzen, wo sie praxistauglich ist - und nicht mit aller Gewalt das Geld in die falschen Kanäle zu pumpen. Wichtiger als die Kaufprämie wäre der Ausbau der Infrastruktur und der erneuerbaren Energien generell.
    Geändert von 451858164354 (07.01.2022 um 13:48 Uhr)

  3. #1028
    451858164354
    Gast
    Und jetzt bin ichs leid, mich weiter von Dir beleidigen zu lassen.

  4. #1029
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Nun, ich könnte mir nicht alle zwei Jahre einen Neuwagen leisten, auch wenn ich den Steuerzahler dabei zweimal melke.
    Da krankt das System: Die Prämie sollte es für jeden Haushalt nur einmal geben, und nicht alle (zwei) Jahre wieder...

    Du kannst die Prämie sogar problemlos zehnmal
    und mehr in einem Jahr abrufen
    . Es ist eine
    Förderung des jeweiligen Autos, nicht deiner Person!

    Mir scheint, du hast dich nicht wirklich damit
    beschäftigt!

    Krankt das System deswegen? Warum sollte es?
    Weil man das sparsamte Verkehrsmittel (von
    denen für mehrere Personen und für größere
    Strecken) unterstützt?

    Ich fände da eher die gleichzeitige Steuerfreiheit
    zum Beispiel beim Flugtreibstoff "krankhaft"!


    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    und generell auch nur, wenn dafür der alte Verbrenner verschrottet wird (oder eben vorher gar kein Fahrzeug vorhanden war wie bei Deinem Beispiel), denn der ist ja nicht von der Strasse.
    Eine Abwrackprämie hatten wir schon! Das will keiner
    mehr! Das war wirklich schlecht. Autos mit viel zu
    wenig Laufleistung kamen auf die Schrottplätze.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Und bezüglich Sicherheit für Insassen und andere Verkehrsteilnehmer ist der dacia Spring offenbar nicht gerade ein Vorbild...

    Und ich suche auch nicht händeringend nach Argumenten gegen E-Autos...
    Kommt aber imho so rüber, denn der Spring ist
    deutlich besser, als z. B. der neue Opel Rocks e,
    der noch billiger ist, den ich aber wegen der
    imho zu geringen Sicherheit (mit Sicherheit
    geringeren im Vergleich zum SPRINT) nicht
    nannte.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    nur derzeit sind sie eben kein vollwertiger Satz für Verbrenner. Ich plädiere lediglich dafür, die E-Mobilität erst einmal in den Bereichen einzusetzen, wo sie praxistauglich ist - und nicht mit aller Gewalt das Geld in die falschen Kanäle zu pumpen.
    Das ist schwer zu verstehen!

    Du sprichst "gegen" die kleinen und
    gleichzeitig "gegen" die großen Automobile.

    Ja, was soll es denn nun sein?

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wichtiger als die Kaufprämie wäre der Ausbau der Infrastruktur und der erneuerbaren Energien generell.
    Dann wird das e-Auto-fahren noch teurer.
    Die Infrastruktur ist heute schon
    tendentiell "unausgelastet"!

    Wenn die Regierung tatsächlich 1 Million
    Schnellladesäulen (1 : 15) verwirklicht dann
    kündige ich schon mal eine Explosion der
    Ladekosten an!







    PS.: das obige Grinsegesicht gilt für die
    Regierung!

  5. #1030
    451858164354
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    Ich bin raus.
    Jede weitere Ansprache, Beleidigung und jedes Emoji ist zwecklos.

  6. #1031
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Ich bin raus.
    Jede weitere Ansprache, Beleidigung und jedes Emoji ist zwecklos.

    Kein Problem
    - solange wir damit schließen,
    dass ein e-Auto aktuell die günstigste
    Einstiegsmöglichkeit zum Umweltschutz
    in diesem Segment darstellt.

    Denn das ist Fakt!

  7. #1032
    Mitglied Avatar von frank1960
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    Kein Fakt. Die günstigste Einstiegsmöglichkeit zum Umweltschutz plus unschlagbar stromunabhängig haben wir hier.
    Ach wär Ich doch ein Junge noch wie einst
    Mit Bastei-Gruß,
    Euer Frank

    Ganz neu: Jetzt auch mit Lehning-Gruß!


    Und alles mit Maschinenschrift und in Bunt!




    Dieser Beitrag wird sich in wenigen Sekunden selbst löschen.

  8. #1033
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    Zitat Zitat von frank1960 Beitrag anzeigen
    Kein Fakt. Die günstigste Einstiegsmöglichkeit zum Umweltschutz plus unschlagbar stromunabhängig haben wir hier.
    Die Flintstones sind ein "anderes Segment"!

    Ich konnte sie jedenfalls in den Statistiken
    der Verkehrsbehörden nicht finden!

  9. #1034
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Ganz aktuell

    Tesla hat 6.434 Autos weniger als in September verkauft, und all die Anderen haben 3.339 Autos mehr als in September verkauft (reie BEVs, versteht sich).

    Ganz aktuell im größten Automarkt der Welt:

    Jetzt inklusive dem letzten Quartal 2021!
    Tesla ca. 30% über den erwarteten Verkaufszahlen.
    VW etwa 30% unter den erwarteten Verkaufszahlen.

    https://www.finanznachrichten.de/nac...swagen-397.htm

  10. #1035
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ganz aktuell im größten Automarkt der Welt:

    Jetzt inklusive dem letzten Quartal 2021!
    Tesla ca. 30% über den erwarteten Verkaufszahlen.
    VW etwa 30% unter den erwarteten Verkaufszahlen.

    https://www.finanznachrichten.de/nac...swagen-397.htm
    Bei Tesla geringen Ausgangspunkt ist das kein Problem und VW hat die Auftragsbücher bis zum Anschlag voll und wenn die Halbleiter Krise vorüber ist explodieren die Zahlen.

    Tesla bleibt die hässlichste Klapperkiste von innen wie von außen und ist ein fahrender Neu Schrott und jeden den ich anspreche winkt nur ab und fragt mich wie ich überhaupt auf diese Ami Schrott Kiste komme.
    Also das Thema ist außer bei Dir bei jedem durch.
    Aber viel Spaß damit.

  11. #1036
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    Den beschönigten und frisierten Tesla Zahlen kann man zudem weder trauen noch glauben.
    Die sind was für die Jünger und die Aktionäre die von den Lügen Ihres Meisters profitieren.

  12. #1037
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Bei Tesla geringen Ausgangspunkt ist das kein Problem und VW hat die Auftragsbücher bis zum Anschlag voll und wenn die Halbleiter Krise vorüber ist explodieren die Zahlen.

    Tesla bleibt die hässlichste Klapperkiste von innen wie von außen und ist ein fahrender Neu Schrott und jeden den ich anspreche winkt nur ab und fragt mich wie ich überhaupt auf diese Ami Schrott Kiste komme.
    Also das Thema ist außer bei Dir bei jedem durch.
    Aber viel Spaß damit.

    Von dir kommen wieder nur die üblichen ablehnenden Phrasen!

    Ich habe dich hier nur mit "deinen eigenen Aussagen" gestellt!

    Wenn dein Beitrag mit den"6.434 Autos weniger" überhaupt Sinn
    gemacht haben sollte
    , dann ist meine Beitrag zehnmal gewichtiger,
    denn der geht von ca. der zehnfachen Zahl an Autos im "Plus" aus
    (also ca. 60.000 plus - nur im letzten Quartal).


    Und es stellt sich bei deinem Beitrag die Frage, ob Tesla überhaupt
    diese 6.434 Autos wirklich weniger gebaut und verkauft hat!? ... Das
    haben Sie natürlich nicht, sondern ca. eben das zehnfache mehr -
    nur anderswo!

    Und wo sind diese Autos? ... Genau da, wo ich schon schrieb.
    Da Tesla nur 2 große Werke betreibt (der VW-Konzern
    z. B. ca. 30) entscheidet jedes einzelne Schiff - je nach
    Ankunftshafen - wie hoch die Zahlen örtlich im Quartal sind.

    Und aus diesen besagten 2 großen Werken werden halt mit
    ca. 5 Schiffen vielleicht 20 Häfen angefahren. Geht eine
    Anzahl an Autos an Standaort A runter, dann geht sie automatisch
    a Standort B rauf.

    So einfach ist das! In Summe jedoch steigerte Tesla sich im
    größten zusammenhängenden Produktionswerk (China)
    "überproportional" um besagte 30%, während VW in China
    um ca. diesen Wert schrumpfte. Obwohl es dort wirklich genug
    VW-Werke gibt.


    Und im größten Automarkt der Welt verliert VW aktuell auch die
    meisten e-Käufer, wo dort der Gesamtmarkt "eben nicht" um
    diese 30% schrumpft.

  13. #1038
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Den beschönigten und frisierten Tesla Zahlen kann man zudem weder trauen noch glauben.
    Die sind was für die Jünger und die Aktionäre die von den Lügen Ihres Meisters profitieren.
    Soviel ich weiß,
    sind die Zahlen von der China Passenger Car Association (CPCA)!

    Und da geht es auch nicht um Tesla versus VW.
    Dazu ist VW zu unwichtig! Vorne liegen die Marken,
    wie BYD, Hongguang und Ora etc. ... und eben
    Tesla hier auf Rang 2!


    VW ist auf Rang 9!

  14. #1039
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    Interessant ist auch eine aktuelle Erhebung,
    wo das meistgekaufte Auto in Deutschland,
    der Golf als Verbrenner, im Jahresschnitt über
    alle Autos hinweg, um 3.000.- Euro im realen
    Erwerb teurer wurde.

    Neu - sowie auch jung gebraucht!

    Ich glaube nicht, dass man diesen Aufpreis in
    vielleicht 5 Jahren beim eigenen Verkauf, dann
    noch realisieren kann.

  15. #1040
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    Du hast mich gar nicht gestellt. Du stellst Dich laufend selbst und nimmst des Gaucklers Aussagen für bare Münze und nervst damit ziemlich.
    Tesla ist ein fahrender Ami Leute Verarschungs Schrott nicht mehr.

    Von VW Verkaufszahlen kann Tesla nur träumen. VW ist extrem wichtig weil sie die besten Verbrenner herstellen und die Chinesen die kaufen. Die Elektro Nische ist noch uninteressant. Du bringst hier immer ein Nerdtum rein. Kauf jetzt einfach ein E und hab Spass damit und erfreue Dich über die saftige Stromrechnung.

    Und wieder haben letzte Woche Bekannte von mir Mercedes und VW ausgeliefert bekommen.
    Tesla interessiert nicht
    Geändert von jellyman71 (14.01.2022 um 17:26 Uhr)

  16. #1041
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    Verbrenner kaufen bis zum Schluss und nicht mehr verkaufen.
    Ich glaub auch nicht das ich in 5 Jahren meine Comics annähernd zum EK verkaufen kann.

  17. #1042
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Verbrenner kaufen bis zum Schluss und nicht mehr verkaufen.
    Ich glaub auch nicht das ich in 5 Jahren meine Comics annähernd zum EK verkaufen kann.
    Letzter Beitrag galt dem anderen Verweigerer der
    Realitäten, wo z. B. eine ZOE, die letztes Jahr
    gebraucht noch 16.000.- kostete (Thema Batterie-
    miete) nun problemlos für 9.000.- beim Renault-
    Händler steht (bei mir um die Ecke alleine 5 Stck.),
    während ein gebrauchter Golf 7 von 20.000.-
    innerhalb eines Jahres (also "technisch und
    von den Nutzungswerten her derselbe" Golf) nun
    23.000.- kostet!

    Macht summa summarum 10.000.- Euro argumentative
    Verschiebung in Richtung des e-Models - und das
    schon sofort am Kauftag!

  18. #1043
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    Zitat Zitat von jellyman71 Beitrag anzeigen
    Wir werden noch lange die besten Diesel der Welt fahren.

    "...Der Autobauer hat ein Rückruf-Rekordjahr hinter sich
    - quer durch alle Antriebsarten vom Diesel bis zum E-Auto.
    Was läuft schief bei den Schwaben?..."

    https://www.focus.de/auto/news/der-s..._39843634.html

  19. #1044
    Moderator Splitter Forum
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    5,5 Milliarden Gewinn in 2021!

    Tesla hat seinen Jahresgewinn
    somit verfünffacht!

    Und den Autoverkauf fast
    verdoppelt!

  20. #1045
    Moderator Splitter Forum
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    Walter Röhrl.
    Weltklasse am Steuerrad ... aber er hat so einiges nicht verstanden:

    https://www.youtube.com/watch?v=UHPyT_E34Bs

    Synthetische Treibstoffe als schnelle Alternative
    für die "existierenden Verbrenner" hört sich gut an -
    nur leider "existieren" diese angesprochenen
    Kraftstoffe nicht. Das hat er halt nicht zu Ende
    gedacht.

  21. #1046
    451858164354
    Gast
    Ja, aber die Menge grüner Strom, um alle unsere Verbrenner durch E-Mobile zu ersetzen, existiert genausowenig...

  22. #1047
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Ja, aber die Menge grüner Strom, um alle unsere Verbrenner durch E-Mobile zu ersetzen, existiert genausowenig...
    Doch existiert!

    Nur durch den Wegfall der Verbrenner-
    Infrastruktur alleine entsteht quasi von
    alleine 100% grüner Strom.

    Der heutige "schlechte" Mix ensteht doch
    genau durch diese alte existierende
    Infrastruktur.

    Bei der e-Mobilität ist der Systemwechsel
    nun einmal am sinnvollsten.

  23. #1048
    451858164354
    Gast
    Wir haben ja noch nicht mal ohne den gesamten Verkehrssektor genügend "Grünen Strom", so dass alles andere zu 100% klimaneutral wäre...

    Wovon träumst Du eigentlich nachts?

  24. #1049
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Wir haben ja noch nicht mal ohne den gesamten Verkehrssektor genügend "Grünen Strom", so dass alles andere zu 100% klimaneutral wäre...

    Wovon träumst Du eigentlich nachts?
    Wenn du eine Nutzeinheit von (angenommen)
    100 kw/h in Form von Benzin gegen 100kw/h
    elektrischer Energienutzung ersetzt
    , dann
    ersetzt du auch einen Prozess mit sehr hohem
    CO2 Anteil (die Verbrennung) gegen einen Prozess
    mit Null-CO2 (die elektrische Nutzung)!

    Aus ca. "25" Kilo CO2 werden so "Null" Kilo CO2!

    Das System arbeitet also mit "100% Effizienz bei
    der Einsparung"!

    Dabei immer nur auf den gesamten deutschen oder
    weltweiten Energiemix zu verweisen (der nun eben
    genau nur durch diese Verbrennungs-Technologien entsteht)
    ist halt komplett falsch! Noch einmal: die Infrastruktur
    der Verbrennungstechnik verbraucht eben dieselbe
    Energie wie alle Automobile mit e-Technik insgesamt
    verbrauchen würden.

    Die Autos fahren also rechnerisch mit Null Co2!

  25. #1050
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Doch nur, wenn bei der Produktion des elektrischen Stroms kein CO2 anfällt. Das ist bei Kohlekraftwerken schon mal nicht der Fall. Und die Produktion der Autos gehört ja auch in die Rechnung.

    Kinderarbeit sollte ja auch besser verhindert werden.
    Geändert von Mick Baxter (01.02.2022 um 02:52 Uhr)
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