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Thema: Coronavirus - Covid-19

  1. #2426
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Fakt ist ganz einfach - und das kann man nach 2 Jahren Pandemie so langsam auch mal mitbekommen haben - dass die Wellen im geografischen Raum nicht parallel verlaufen und diese reine "Aber jetzt im Moment" Argumentationweise nicht zieht.
    Hallo Jot,

    ich habe nichts gegen deine Meinung!
    Jedoch kann ich nicht den passenden Bezug
    zu meinen Sätzen wiederfinden.

    Ich schrieb, dass wir die allerhöchste Inzidenzen
    erleben und du postest den Link zu einer Grafik,
    wo wir in deinen Beispielländern überwiegend
    diese allerhöchsten Inzidenzen sehen.

    Das ist eher eine "Bestätigung" meines
    Satzes ... oder hast du das falsch verlinkt?


    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Die Osteuropäischen Länder mit den niedrigen Imfpquoten werden sich auch noch verglichen zu den vorherigen Wellen mit absurd hohen Werten auseinandersetzen. Genau genommen muss man solche Vergleiche aber gar nicht auf Europäischer Ebene treffen.
    Wenn du das schreibst dann wird das so sein!
    Ich hatte mich nicht explizit zu den "osteuropäischen
    Ländern" geäußert. Fühle mich also hier nicht wirklich
    angesprochen!

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Auch in Deutschland laufen Wellen nicht 1zu1. Diese Art der zusammenhanglosen Diskussionsführung nervt mich ungeheuerlich, weswegen ich mich selten daran beteilige.
    Ich bin in einer "Lebenschule" großgeworden (ja,
    ich bin schon älter), wo man möglichst diskutiert
    ohne dabei genervt zu sein.

    Dass du mit diesem Beisatz hier schon so einsteigst,
    befremdet mich, da ich diese Art von Gefühlen nicht
    hege - nicht im entferntesten.

    Ich suche den Austausch, Argumente, Meinungen
    oder Zahlen die man gewichtet, bewertet und von
    mir aus auch (also hier meine ebenfalls) ablehnen kann.

    Das Corona vielleicht für manche ein schwieriges Thema
    ist, kann ich wiederum verstehen. Für mich spielt das
    hier - in meinen Sätzen - eigentlich keine Rolle.

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Ob man jetzt Impfgegner vs Impfer ist, oder Lockdown vs Alles Auf: Man findet durch diesen Umstand immer eine Region in Europa, die entweder gerade an einer Talsohle ihrer Wellendynamik steht, oder auf dem Peak. Deshalb wird man auch immer ein Beispiel finden, warum Land XYZ gerade etwas ganz toll macht oder ganz schlecht
    Auch das wundert mich. Wieso benutzt du hier die
    Begriffe Impfgegner, Impfer, Lockdown und Alles
    Auf? Es sind eher Kampfbegriffe und ich vermute mal,
    dass du mich in die falsche Kategorie gesteckt hast.

    Oder meintest damit die Menschen in den "Länder XYZ",
    die du hier beschreibst?

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Losgelöst von der zeitlichen Verschiebung finde ich auch den Ansatz mit der reinen Impfquote zu hantieren fragwürdig. Wer früh seine hohen Quoten erreicht hat (wie zb Portugal und Spanien), hat dies im Spätsommer 2021 getan und das Potential zu einer größeren Boosterlücke. Da Omikron aber in der Ansteckung aggressiver zu sein scheint als Delta, Delta aber wiederum die Infizierten potentiell eher in Krankenhaus kloppt, ansteht dadurch wieder eine potentielles Missverhältnis zwischen Infektionskurve und Todesfällen. Und - mit Verlaub - wir alle hier können da nur auf ziemlicher Laienbasis argumentieren.

    Hier kann ich deinem Gedankengang überwiegend zustimmen,
    denn sicher stimmt das "mit der Boosterlücke".

    Wieso jedoch beziehst du auch das wieder mal auf mich?
    Und auch noch im Sinne von Ablehnung! Denn ich schrieb
    ab Beitrag 2253 so ziemlich genau auch über eine/diese Lücke
    für die ich mich seitdem rechtfertigen muss.

    Ansonsten habe ich extra nicht viele Unterteilungen gemacht,
    weil mein Einsatz dmals war, dass ich einen Schritt zurückgegangen
    bin und mir ein Überblick über das Gesamtbild gemacht habe.
    Der ist imho mal so langsam notwendig.

    Dieses Gesamtbild habe ich beschrieben ... und genau das
    letztes Jahr beschriebene erleben wir aktuell da "draussen"
    (gemeint ist Deutschland "und" Europa).

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Da ich die Diskussion hier auch nur sporadisch verfolge, weiss ich nicht so ganz, ob deine Auseinandersetzung mit Mancini und Mic einfach nur eine gewisse Eigendynamik entwickelt hat und dich in diesem Punkt auf "blöd" stellst, um die beiden zu trollen und ob dir diese Tatsachen eigentlich selber bewusst sind.
    Du kannst gern zu den alten Positionen zurücksurfen!

    Der entscheidende Satz lautete wohl: "Aktuell fallen mehr
    Menschen aus dem Impfschutz raus, als wir
    überhaupt impfen können.
    " Auf Position 2253.

    Das wollte und will der Mick so nicht stehen
    lassen ... und nur diesen Satz verteidige
    ich ... und sehe ihn auch mittlerweile als bewahrheitet
    an!

    Und da es die ganze Zeit eher darum geht, was ich
    angeblich falsch sehe, findet das trollen imho wohl
    von der anderen Seite her statt. Begriffe und
    Zusammenhänge "unter der Gürtellinie" kamen nicht
    von mir ... ich bewahre mir nur meine Smilies.

    Und warum? Weil ich eben nicht diesen inneren Konflikt
    bei einer solchen Diskussion mit mir herumtrage
    (wie so manche andere)!

    Der einzige Zwinkerer hier sei mir erlaubt
    (Ach ... hättest du das mit dem "genervt"
    doch nicht geschrieben)!

  2. #2427
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ich bin in einer "Lebenschule" großgeworden (ja,
    ich bin schon älter), wo man möglichst diskutiert
    ohne dabei genervt zu sein.
    Es kristallisiert sich ja auch mehr und mehr heraus, dass Deine Diskussionspartner von Deiner Art zu diskutieren genervt scheinen... da muss was ordentlich schief gelaufen sein in dieser "Lebensschule".

  3. #2428
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Du kannst gern zu den alten Positionen zurücksurfen!

    Der entscheidende Satz lautete wohl: "Aktuell fallen mehr
    Menschen aus dem Impfschutz raus, als wir
    überhaupt impfen können.
    " Auf Position 2253.

    Das wollte und will der Mick so nicht stehen
    lassen ... und nur diesen Satz verteidige
    ich ... und sehe ihn auch mittlerweile als bewahrheitet
    an!
    Und der Satz vom 1. Dezember (als es in Deutschland praktisch noch keine Omikron gab), auf den sich die Diskussion der letzten Wochen aufbaut, ist nach wie vor falsch.

    Erstens fallen keine Menschen aus dem Impfschutz, sondern der Schutz läßt zwar nach, verfliegt aber niemals völlig. Zweitens war es in Deutschland immer möglich, so viele Leute zu boostern, wie in einem entsprechenden zeitlichen Abstand ihre zweite Impfung erhalten hatten (was nicht möglich war, war die nachträglich empfohlene Verkürzung dieses Abstands einzuholen). Daß die Impfung gegen die neue Variante weniger effektiv gegen eine Infizierung schützt, führt zwar zu höheren Inzidenzzahlen, bestätigt aber nicht die These. Außerdem kann sich der Satz nur auf die Boosterimpfung beziehen, denn die Ungeimpften können gar nicht aus dem Impfschutz "rausfallen".

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Wie gesagt: warum steigen die Indzidenzen,
    wenn doch der Schutz angeblich höher ist,
    als je zuvor?


    Die Bringschuld liegt nun einmal bei Mick und dir!
    Nöö, wir müssen dir gar nichts erklären. Google doch selber. Könnte schlicht daran liegen, daß Omikron den Infektionsschutz besser umgehen kann (nicht aber den Schutz vor schweren Krankheitsverläufen).

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Du aber pickst dir thematisch mal die Todeszahlen raus und lässt Omikron einfach mal so weg ... wie es dir halt gefällt.
    Niemand hat sich hier die Todeszahlen rausgepickt. P_Mancini hat dir da ja schon mal widersprochen, du beharrst aber auf deiner falschen Behauptung.

    Es geht seit Anfang der Pandemie darum, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Das geht kurzfristig mit Lockdowns, langfristig nur durch Impfung und den Übergang der Pandemie in eine endemische Lage. Denn nach jedem Lockdown steigen die Infektionszahlen wieder an, weil sich dadurch grundsätzlich nichts ändert. Auch die Virologen, die Anfangs ein Austrocknen des Virus' für möglich hielten, halten sich mittlerweile mit solchen Aussagen zurück.


    Aber um auch mal was Positives zu vermelden:
    https://www.pressetext.com/news/20220111014

    Und die Adaption an die Omikron-Variante von BioNTech/Pfizer soll ja auch im März kommen. Produziert wird das Zeug schon.
    Geändert von Mick Baxter (12.01.2022 um 07:28 Uhr)
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  4. #2429
    451858164354
    Gast
    Vielleicht versteht Horst anhand seiner "Lebensschule" ja den Unterschied zwischen Schutz vor Infektion und Schutz vor lebensbedrohlichem kritischen Verlauf, wenn man es ihm anhand einer Vasektomie erklärt:

    Nach einer Vasektomie kann Mann zwar noch f***en, aber die Gefahr, Kinder zu zeugen, ist nahezu gleich Null.
    Nach einer Impfung kann das Virus Dich zwar noch f***en (d.h. infizieren), aber die Gefahr, dass es Dich umbringt, ist nahezu gleich Null.
    Geändert von 451858164354 (12.01.2022 um 05:31 Uhr)

  5. #2430
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Hallo Jot,

    ich habe nichts gegen deine Meinung!
    Jedoch kann ich nicht den passenden Bezug
    zu meinen Sätzen wiederfinden.

    Ich schrieb, dass wir die allerhöchste Inzidenzen
    erleben und du postest den Link zu einer Grafik,
    wo wir in deinen Beispielländern überwiegend
    diese allerhöchsten Inzidenzen sehen.

    Das ist eher eine "Bestätigung" meines
    Satzes ... oder hast du das falsch verlinkt?
    Die Grafik ist richtig. Wie das Virus selbst hat jede Variante - also auch Omikron - einen Ursprung, von welchem sie sich verteilen muss. Ich habe absichtlich zwei Länder mit hoher Impfquote aus der gleichen Region genommen, die gerade mitten in der Omikronwelle sind, bzw herauskommen vs zwei Länder mit niedriger Quote aus einer anderen Region um meinen Punkt keiner zeitlichen 1zu1 Überscheidung der Infektionsdynamik zu erläutern. Wenn wir da in 4 Wochen noch mal draufschauen, kannst du vielleicht meinen Punkt besser nachvollziehen.
    Die Regionen mit niedrigen Impfquoten in Europa liegen zufällig fast alle in der östlichen Perpherie, fern aller auch in Covid-Zeiten international höher frequentierten Wirtschaftskorridoren und beliebten Tourismusszielen und dass ihre Kurve daher auch 2022 nachziehen wird.
    Geändert von Jot (12.01.2022 um 10:31 Uhr)

  6. #2431
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Es kristallisiert sich ja auch mehr und mehr heraus, dass Deine Diskussionspartner von Deiner Art zu diskutieren genervt scheinen... da muss was ordentlich schief gelaufen sein in dieser "Lebensschule".
    Das schreibt ein mancini, der in zehn anderen
    Threads zehn mal in Kontra zu anderen Meinungen
    steht!

    Dein Anti ist legendär (kann auch jeder überall
    nachlesen) und wiederholt sich hier nur - wie eben
    von dir - gewohnt auf deine Art und Weise.

  7. #2432
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    @horst: Ich lese hier nur mit, und selbst ich bin von deinen Beiträgen genervt.
    Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
    Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.

  8. #2433
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und der Satz vom 1. Dezember (als es in Deutschland praktisch noch keine Omikron gab), auf den sich die Diskussion der letzten Wochen aufbaut, ist nach wie vor falsch.
    Es tut mir leid. Das ist deine spezielle Schwäche in
    dieser Diskussion!

    Denn ich hatte damals nicht nur explizit auch von Omikron
    gesprochen, sondern bei einer Impfung (damals - das
    war vor ca. 2 Monaten ) berücksichtigt, dass diese
    ca. 2 bis 3 Wochen später zum "Maximalschutz" übergehen
    und ein paar Monate Wirkdauer hat.

    Ich habe also da Ergebnis der Impfungen im November
    angesprochen - welches sich jetzt in Dezember, Januar,
    Februar zeigt - und welches auch nun jeder live sehen kann.

    Wenn dir der Blick in die Zukunft und der eigentliche Sinn
    einer Impfung nicht klar wird, dann ist das nicht meine
    argumentative Schwäche.

    Das, was jetzt aktuell geschieht, habe ich richtig beschrieben.
    Du hast es wohl bezweifelt!

    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Niemand hat sich hier die Todeszahlen rausgepickt. P_Mancini hat dir da ja schon mal widersprochen, du beharrst aber auf deiner falschen Behauptung.
    Der Begriff "Todeszahlen" kam immer nur von euch beiden!
    Ich schrieb nur über "Ansteckungen"! Muss ich das
    jetzt hundertmal wiederholen?

    Euer Begriffs-Picking ist schon trollen in Bestform!


    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Es geht seit Anfang der Pandemie darum, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Das geht kurzfristig mit Lockdowns, langfristig nur durch Impfung und den Übergang der Pandemie in eine endemische Lage. Denn nach jedem Lockdown steigen die Infektionszahlen wieder an, weil sich dadurch grundsätzlich nichts ändert. Auch die Virologen, die Anfangs ein Austrocknen des Virus' für möglich hielten, halten sich mittlerweile mit solchen Aussagen zurück.
    Das ist die "hier" überwiegende Sichtweise.
    Tasächlich aber wird das Austrocknen des Virus
    von denen verhindert, die eben die Durchseuchung
    anstreben.

    Letztendlich haben wir dutzende an Virenvarianten,
    die - nach wie vor - ungehindert um die Welt wandern.
    Es findet also ein "Export der Durchseucher" statt, der
    dann den Import der abgeschotteten Staaten darstellt.

    Sollten also die abgeschotteten Ländern scheitern, dann
    weil ihre Strategie von "uns Exporteuren" untergraben wird.

    Dieser Export/Import füllt gerade an einem traurigen
    Beispiel täglich die Top-Titel der Magzine und Webseiten.


    Aber Impfen versus Lockdown ist dann halt
    - in Bezug zu unserer Diskussion - rein deine
    fehlgeleitete Sichtwesie. Ich habe nie gegen das
    Impfen argumentiert ... im Gegenteil.
    Es dürfte
    schon sehr sehr lange her sein, wo ich klarstellte,
    dass ich sogar für eine Impfpflicht bin.

    Was aber - und das macht jeden Satz mit dir so schwierig -
    dein Problem ist, dass du gar nicht fähig bist, zu erfassen
    was ich hier schon dutzendfach schrieb.

    Ich bin von Anfang an für einen abgestimmten koordinierten
    Kampf gegen das Virus.

    Und ich bin nicht der Meinung, dass man den richtigen
    Weg einschägt, wenn man einen Virus erst importiert,
    ihn dann laufen lässt um ihn letztendlich nur durch
    das massive Impfen bekämpfen will.

    So wird es aber gemacht und aktuell haben wir dadurch
    einen länger anhaltenden und höhern Verlauf.

    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Und die Adaption an die Omikron-Variante von BioNTech/Pfizer soll ja auch im März kommen. Produziert wird das Zeug schon.
    Das wäre dann der Impfstoff zu dem ich damals geschrieben
    hätte, dass "der Schutz vor Ansteckung wieder zunimmt".

    Aber Hellseher bin ich keiner bzw. führe Sachdiskussion
    am Stand der Informationen aus den vorliegenden Daten.

    Grundsätzlich scheinst du meine Art der Denke abzulehnen,
    aber parallel zu diesem Mail diskutiert unser Bundespräsident
    gerade mit deutschen Bürgern im Fernsehen über die
    "Formulierungsdeutung" ob Boostern "teilweise schon
    als ungeimpft" bezeichnet werden darf.

    Die politische aktuelle Diskussion geht also aktuell sogar
    noch weiter in meine Richtung, als ich es damals formulierte.

  9. #2434
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Vielleicht versteht Horst anhand seiner "Lebensschule" ja den Unterschied zwischen Schutz vor Infektion und Schutz vor lebensbedrohlichem kritischen Verlauf, wenn man es ihm anhand einer Vasektomie erklärt:
    Wie weit kann mit einer Interpretation noch vom Inhalt der Aussage weggehen?

    Die Lebensschule lautet: wer genervt diskutiert, der hat ein Problem
    damit, dass der Diskussionsverlauf nicht so läuft, wie er es sich vorstellt
    und hat somit einen inneren Konflikt, sein Denken und seine Argumente
    mit einer neutralen Sichtweise zu verbinden.

    Das ist die Lebenschule.

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    Nach einer Vasektomie kann Mann zwar noch f***en, aber die Gefahr, Kinder zu zeugen, ist nahezu gleich Null.
    Nach einer Impfung kann das Virus Dich zwar noch f***en (d.h. infizieren), aber die Gefahr, dass es Dich umbringt, ist nahezu gleich Null.
    Ansteckung! Ich habe nur über die Ansteckungen geschrieben!
    Die Todeszahlen sind eine ganz andere Diskussion und diese
    fange ich ganz sicher nicht mit euch an!

  10. #2435
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Die Grafik ist richtig. Wie das Virus selbst hat jede Variante - also auch Omikron - einen Ursprung, von welchem sie sich verteilen muss. Ich habe absichtlich zwei Länder mit hoher Impfquote aus der gleichen Region genommen, die gerade mitten in der Omikronwelle sind, bzw herauskommen vs zwei Länder mit niedriger Quote aus einer anderen Region um meinen Punkt keiner zeitlichen 1zu1 Überscheidung der Infektionsdynamik zu erläutern. Wenn wir da in 4 Wochen noch mal draufschauen, kannst du vielleicht meinen Punkt besser nachvollziehen.
    Ich kann deinen Punkt komplett nachvollziehen!

    Aber mein Thema waren nicht die "Wellen", sondern
    (einfach mal einen Schritt zurück machen und über
    das große Ganze schauen) dass Europa in den
    Ansteckungen geradezu explodiert und die immer
    höheren Impfquoten das nicht verhindern konnten.

    Gerne höre ich dazu deine Erklärung!

    Meine war (vor 2 Monaten), dass der Impfschutz als
    Maßnahme nicht ausreicht.

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Die Regionen mit niedrigen Impfquoten in Europa liegen zufällig fast alle in der östlichen Perpherie, fern aller auch in Covid-Zeiten international höher frequentierten Wirtschaftskorridoren und beliebten Tourismusszielen und dass ihre Kurve daher auch 2022 nachziehen wird.
    Es gibt mehrere Gründe für diese Wellen und sicher
    auch in den verschiedenen Regionen in komplett
    unterschiedlicher Gewichtung!

    Das war aber halt nicht mein Thema bzw. hat keinen
    wirklichen Bezug zu meiner hier kritisierten Aussage.

  11. #2436
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von FilthyAssistant Beitrag anzeigen
    @horst: Ich lese hier nur mit, und selbst ich bin von deinen Beiträgen genervt.
    1 zu 0 für Dich!

  12. #2437
    451858164354
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das schreibt ein mancini, der in zehn anderen
    Threads zehn mal in Kontra zu anderen Meinungen
    steht!
    Meinungen über Comics sind das eine, anderen andauernd das Wort im Mund herumzudrehen das andere.

  13. #2438
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Ansteckung! Ich habe nur über die Ansteckungen geschrieben!
    Die Todeszahlen sind eine ganz andere Diskussion und diese
    fange ich ganz sicher nicht mit euch an!
    Nein; Du hast über die Wirkung der Impfungen geschrieben, ohne zu differenzieren und ohne die positiven Effekte zu thematisieren. Im Gegenteil, sobald das jemand anderes hier versuchst, begibst Du Dich auf eine persönliche Ebene! Nur, weil eine Impfung nicht 100% gegen eine Infektion schützt, ist sie damit nicht in Frage zu stellen, wie Du das hier seitenlang versuchst.

    Geh doch einfach spazieren!

  14. #2439
    Mitglied Avatar von Jot
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen


    Das war aber halt nicht mein Thema bzw. hat keinen
    wirklichen Bezug zu meiner hier kritisierten Aussage.
    Dann habe ich dich nicht richtig verstanden und deine Aussage falsch interpretiert. Sorry.
    Vielleicht liest aber jemand aus der Kategorie mit, der gerade undifferenziert Sachsen mit Bremen vergleicht, oder Rumänien mit Irland. Keine Mühe ist hoffentlich für die Katz.

    Wenn dein Punkt ist, dass Impfen nicht ausreicht, bin ich bei dir. Auch als geimpfter Träger werde ich in meiner 1-Zimmer Wohnung potentiell weniger Menschen anstecken, als im vollbesetzten Bus zur Arbeit. Aber im Gegensatz zu Welle 1 und 2, sitze ich nicht mehr im 1-Zimmer-Wohnungs-Homeoffice, sondern in eben jenem vollbesetzten Bus. Womit wir uns vielleicht somit zum wesentlichen Punkt deiner Frage nähern. Die Busse sind auch in Lissabon vollbesetzt. Und anscheinend sind wir uns auch einig, dass wir eine Boosterlücke haben, auch wenn wir diese anhand totaler Zahlen nur laienhaft ableiten können. Der ursprüngliche Versuch aus Welle 1, die Infektionszahlen niedrig zu halten, ist seit Ewigkeiten aufgegeben worden. Die Maßnahmenpakete aus den vorausgegangenen Wellen werden Europaweit kaum noch angewendet und wenn dann auch noch unterlaufen.

    Omikron trifft in einer Kombination einfach auf perfekte Bedingungen, um Europa einmal von West nach Ost zu überollen, weil wir uns der Situation praktisch ergeben haben. Gleizeichtig haben wir allerdings ein Problem damit, zuzugeben, dass die zu erwartenden Opfer der Omikronwelle vertretbar sind, weil die Variante nicht so tödlich ist und es potentiell vorrangig Personen erwischen wird, die es "sich selbst zuzuschreiben haben". Es wirkt auf mich fast ein wenig so *Aluhut aufgesetzt* als würde man bei der Omikronwelle in einigen Regierungen Europas damit im Reinen zu sein, die Ungeimpften (und das Pflegepersonal) einfach vor den Infektionskarren werfen zu können und sich legendlich darum zu bemühen, der restlichen Mehrheit die Hospitalierung zu ersparen.

    Das ganze ist natürlich nur mein Alufolien-Eindruck aus der Vorgehensweise in der aktuellen Welle. Das muss nicht unbedingt stimmen .

  15. #2440
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Dann habe ich dich nicht richtig verstanden und deine Aussage falsch interpretiert.
    Das passiert Horst offensichtlich andauernd, und in der Häufung, in dem ihm das unterläuft, muss ich inzwischen Absicht unterstellen.

    Ach ja: Und davon darf man dann durchaus genervt sein!
    Geändert von 451858164354 (12.01.2022 um 17:49 Uhr)

  16. #2441
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Dann habe ich dich nicht richtig verstanden und deine Aussage falsch interpretiert. Sorry.
    Danke, dass du nicht mehr der anderen Nachsage aufsitzt!

    Falls es dich interessiert: meine Hauptquellen, die ich
    neben den Bundespresseamt und dem Bundestag
    heranziehe ist das ECDC. Das ist so ungefähr die
    Sammelstelle aller Infos aus der Europäischen Union.

    Die machen regelmäßig eine 7-oder-14 Tages-Fälle-Analyse
    und die "glättet" im Sinne eines Gesamtbildes.
    Das ist auch das, was mich am meisten interessiert,
    denn wir haben eine Pandemie.

    Also zum Beispiel hier:
    https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-...-free-movement

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Wenn dein Punkt ist, dass Impfen nicht ausreicht, bin ich bei dir. Auch als geimpfter Träger werde ich in meiner 1-Zimmer Wohnung potentiell weniger Menschen anstecken, als im vollbesetzten Bus zur Arbeit. Aber im Gegensatz zu Welle 1 und 2, sitze ich nicht mehr im 1-Zimmer-Wohnungs-Homeoffice, sondern in eben jenem vollbesetzten Bus. Womit wir uns vielleicht somit zum wesentlichen Punkt deiner Frage nähern.
    Bis jetzt hast du meine volle Zustimmung!

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Die Busse sind auch in Lissabon vollbesetzt. Und anscheinend sind wir uns auch einig, dass wir eine Boosterlücke haben, auch wenn wir diese anhand totaler Zahlen nur laienhaft ableiten können. Der ursprüngliche Versuch aus Welle 1, die Infektionszahlen niedrig zu halten, ist seit Ewigkeiten aufgegeben worden. Die Maßnahmenpakete aus den vorausgegangenen Wellen werden Europaweit kaum noch angewendet und wenn dann auch noch unterlaufen.
    Richtig ... bis auf dass es nicht das Boostern alleine
    ist bzw. viel zu viel aktuell nur vom Boostern geredet wird.
    Die Lücke besteht überall, vom Nichtgeimpften, über den doppelt
    Geimpften, den Geboosterten ... bis hin zu dem kommenden
    (und dringend notwendigen) Viert-Geimpften, der dann
    bestenfalls den "32-mal-Spikes-angepassten" Impfstoff
    bekommen sollte.

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Omikron trifft in einer Kombination einfach auf perfekte Bedingungen, um Europa einmal von West nach Ost zu überollen, weil wir uns der Situation praktisch ergeben haben. Gleichzeichtig haben wir allerdings ein Problem damit, zuzugeben, dass die zu erwartenden Opfer der Omikronwelle vertretbar sind, weil die Variante nicht so tödlich ist und es potentiell vorrangig Personen erwischen wird, die es "sich selbst zuzuschreiben haben".
    Der Gedanke beschreibt richtig, wie es "endemisch" laufen kann!
    Und vielleicht wird es - mit mehr als einer 50%igen Wahrscheinlichkeit -
    auch so sein. ... ich selbst jedoch schaue immer mindestens eine
    ganze Welle weiter bzw. sogar auf die kommenden Jahre 2023 und 2024.

    Praktisch alle Virologen betonen, dass dieser Virus "anders" ist.
    Noch vor wenigen Wochen hätten die allermeisten davon den Gedanken
    abgelehnt, dass sich oben besagte 32 Veränderungen im Spike-Protein
    derart schnell einstellen können. In der Menge sowie in der kurzen Zeit.

    Nun ist es aber geschehen und somit sind für mich die Erfahrungen aus
    früheren Epidemien nur bedingt vertrauenswürdig.

    Dabei ist dieser Gedanke noch nicht mal nur mir entsprungen.
    Überwiegend gab ich bisher die Sätze z. B. von unserem Gesundheits-
    minister Lauterbach wieder .... und speziell der Mick betiltelt das
    dann gerne als Unsinn.

    Corona ist halt anders ... und zwar gefährlich anders.

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Es wirkt auf mich fast ein wenig so *Aluhut aufgesetzt* als würde man bei der Omikronwelle in einigen Regierungen Europas damit im Reinen zu sein, die Ungeimpften (und das Pflegepersonal) einfach vor den Infektionskarren werfen zu können und sich legendlich darum zu bemühen, der restlichen Mehrheit die Hospitalierung zu ersparen.
    Ich maße mir nicht an, die Absichten der einzelnen Regierungen zu
    durchschauen. So weit würde ich nicht gehen. Ich bin da mehr der
    Mensch der Zahlen - aber mit dem offenen Blick darauf, wie diese Zahlen
    entstanden sind.

    Zitat Zitat von Jot Beitrag anzeigen
    Das ganze ist natürlich nur mein Alufolien-Eindruck aus der Vorgehensweise in der aktuellen Welle. Das muss nicht unbedingt stimmen .
    Jep!

  17. #2442
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Der Begriff "Todeszahlen" kam immer nur von euch beiden!
    Ich schrieb nur über "Ansteckungen"! Muss ich das
    jetzt hundertmal wiederholen?
    Nicht immer ist die persönliche Wahrnehmung durch Fakten gedeckt:
    https://www.comicforum.de/search.php?searchid=1873046

    Und daß du nur von den Ansteckungszahlen reden willst, ist ja gerade die Schwäche in deiner Argumentation, denn du stellst dich damit gegen alle Experten, die den Weg im Übergang von der Pandemie zur Endemie sehen. Und das scheint mir im Moment die deutliche Mehrzahl zu sein.


    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Grundsätzlich scheinst du meine Art der Denke abzulehnen,
    aber parallel zu diesem Mail diskutiert unser Bundespräsident
    gerade mit deutschen Bürgern im Fernsehen über die
    "Formulierungsdeutung" ob Boostern "teilweise schon
    als ungeimpft" bezeichnet werden darf.
    Und ganz offensichtlich ist das, was du schreibst, nicht immer das, was du glaubst geschrieben zu haben.
    Geändert von Mick Baxter (13.01.2022 um 09:39 Uhr)
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  18. #2443
    451858164354
    Gast
    Immerhin scheint Horst einen direkten Draht ins Jenseits zu haben...

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Als wer schlaue Zitate von Douglas Adams
    einbringt hat automatisch Recht!

    Ich habe übrigens direkt mal bei ihm nachgefragt:
    er ist exakt meiner Meinung!
    *


    ...da kann das mit den Infektionen und Mortalitäten schon mal durcheinander geraten.


    Dazu noch ein letztes Mal Douglas Adams:

    "Hören Sie mal, würde es Ihnen was ausmachen, wenn ich jetzt einfach aufgebe und verrückt werde?"

    (Artur Dent in "Per Anhalter durch die Galaxis")




    * Hervorhebung in Fettsatz von mir, PM

  19. #2444
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Nicht immer ist die persönliche Wahrnehmung durch Fakten gedeckt:
    https://www.comicforum.de/search.php?searchid=1873046
    Dein Such-Link funzt bei mir nicht! Keine Ahnung, was
    du damit sagen möchtest. Wenn du aber unbedingt in
    der Vergangenheit nach Wahrheiten suchen möchtest,
    dann wäre es jetzt z. B. mal angebracht einzugestehen,
    dass ich bei Scholz' Aussage komplett richtig lag!


    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Daß Scholz irgendwelche Quoten von Erstimpfungen versprochen hat, wäre mir neu. Es ging immer ums Boostern ...
    Denn sie war erst Gestern sogar wieder Thema
    bei der Kanzlerbefragung im Bundestag!


    Wäre ja mal eine Sache von Größe, dass eigene
    "Danebenliegen" hier einzugestehen und nicht
    meinen Hinweis darauf stillschwiegend auszusitzen
    aber selbst "grümelig ablenkend" weiterzustochern!

  20. #2445
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Dein Such-Link funzt bei mir nicht! Keine Ahnung, was
    du damit sagen möchtest.
    Du kannst ja mal spaßeshalber nachschauen, wer in diesem Unterforum in den letzten zwei Monaten was
    von Todeszahlen geschrieben hat. P_Mancini und ich zusammen zwei Mal, als wir klarstellten, daß wir das nicht waren.

    https://www.comicforum.de/search.php?searchid=1874077

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Wenn du aber unbedingt in
    der Vergangenheit nach Wahrheiten suchen möchtest,
    dann wäre es jetzt z. B. mal angebracht einzugestehen,
    dass ich bei Scholz' Aussage komplett richtig lag!
    Da kannst du ja richtig stolz auf dich sein!

    Dein wiederholtes Beharren darauf, nur über die Ansteckungszahlen reden zu wollen, ist allerdings so, als wolltest du in einem Fußballhhread nur über Ballbesitz reden.
    Geändert von Mick Baxter (14.01.2022 um 10:11 Uhr)
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  21. #2446
    Moderator Splitter Forum
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Du kannst ja mal spaßeshalber nachschauen, wer in diesem Unterforum in den letzten zwei Monaten was
    von Todeszahlen geschrieben hat. P_Mancini und ich zusammen zwei Mal, als wir klarstellten, daß wir das nicht waren. .
    Dein Link geht wieder nicht!

    Ansonsten musst du dich besser erklären,
    denn wenn es laut deiner Aussage "nicht nur
    um Ansteckungen, sondern auch um schweren
    Verläufe geht"
    , dann erbitte ich mir zukünftig
    einfach mal bessere Definitionen deinerseits.

    Denn bisher war für mich ein Todesfall auch
    ein schwerer Krankheitsverlauf!

    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Da kannst du ja richtig stolz auf dich sein!
    Jedenfalls konnte man hier mehrmals
    feststellen, dass alles, was du bei mir
    als Unsinn betitelt hast sich dann später
    als recht stimmig herausstellte.


    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Dein wiederholtes Beharren darauf, nur über die Ansteckungszahlen reden zu wollen, ist allerdings so, als wolltest du in einem Fußballhhread nur über Ballbesitz reden.
    Fußball? Lenk nicht ab! Mein Beitrag war
    sehr sinnvoll, denn die reinen Ansteckungszahlen
    sind die Basis für die allermeisten Entscheidungen.

  22. #2447
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    ...denn die reinen Ansteckungszahlen
    sind die Basis für die allermeisten Entscheidungen.
    Das gilt schon lange nicht mehr. Wir hatten mal bei Inzidenzen >35 bzw. 50 totalen Lockdown... bei diesen Zahlen würden wir heute frohlocken!
    Dann gabs R-Wert, Intensivauslastung und jetzt mit Omikron auch Hospitalisierung und die kritische Infrastruktur.

    Das zeigt mal wieder, dass Du hier nur Phrasen drischst!

  23. #2448
    Mitglied Avatar von Mick Baxter
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    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Dein Link geht wieder nicht!

    Ansonsten musst du dich besser erklären,
    denn wenn es laut deiner Aussage "nicht nur
    um Ansteckungen, sondern auch um schweren
    Verläufe geht"
    , dann erbitte ich mir zukünftig
    einfach mal bessere Definitionen deinerseits.
    Warum soll ich definieren, was Basis der bundesdeutschen Politik seit Anbeginn der Pandemie ist? Du hättest genug Zeit gehabt, das selber rauzukriegen, anstatt hier deine Privatphilosophie zu verbreiten.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Denn bisher war für mich ein Todesfall auch ein schwerer Krankheitsverlauf!
    Und du wirfst anderen Trollerei vor!


    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Jedenfalls konnte man hier mehrmals
    feststellen, dass alles, was du bei mir
    als Unsinn betitelt hast sich dann später
    als recht stimmig herausstellte.
    Das ist wie beim Matheabitur: Richtiges Ergebnis bei falschem Lösungsweg gibt Punktabzug.

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Mein Beitrag war sehr sinnvoll, denn die reinen Ansteckungszahlen
    sind die Basis für die allermeisten Entscheidungen.
    Nein, das waren sie noch nie. Die Basis war immer die Belastung des Gesundheitssystems. Die Ansteckungszahlen waren immer nur Fingerzeige auf eine künftige Entwicklung. Das war lange auch sinnvoll, aber mit Omikron haben sich die Ansteckungszahlen und die der Intensivbettenbelegung entkoppelt. Ganz abgesehen davon, daß ohne die schweren Verläufe und Todesfälle sich keiner die Mühe machen würde, möglichst viele Leute zu testen und damit die Ansteckungszahlen zu ermitteln.
    Geändert von Mick Baxter (18.01.2022 um 07:57 Uhr)
    Das ICOM-Heft zum Gratis Comic Tag 2012 jetzt herunterladen (7,3 MB)!

  24. #2449
    451858164354
    Gast
    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Warum soll ich definieren, was Basis der bundesdeutschen Politik seit Anbeginn der Pandemie ist? Du hättest genug Zeit gehabt, das selber rauzukriegen, anstatt hier deine Privatphilosophie zu verbreiten.


    Und du wirfst anderen Trollerei vor!
    Aufschlussreich:

    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Jaja ... schwere Verläufe sind alles - nur keine
    Todeszahlen ... du diskutierst hingegen ja perfekt!

    50% der schweren Verläufe (Beatmung) sind immer
    noch "tödlich". Wenn du eigene andere Definitionsgrenzen
    exakt gehändelt haben möchtest, dann benenne diese
    auch bitte vorher exakt!
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Gut ... nun weiß ich um deiner Definition!
    Das RKI definiert das übrigens anders!
    Zitat Zitat von horst Beitrag anzeigen
    Das RKI orientiert sich hier wohl an der WHO!
    Deren Verlauf-Definition ist dreistufig ... aber
    vertiefen darfst du das gerne alleine ... denn
    das ist hier "nicht" mein Thema! Siehe unten!


    "... Wann ist ein Verlauf mild und ab wann schwer? Was ist ein kritischer Verlauf?

    Milder Verlauf: Von einem milden Verlauf spricht das Robert Koch-Insitut, wenn die oder der Erkrankte nur leichte Symptome hat und die Erkrankung leicht, beziehungsweise moderat verläuft. Zu den Symptomen zählen Schnupfen, Halsschmerzen, Kopfschmerzen, Geruchs- und Geschmacksverlust oder Durchfall. Das RKI folgt bei der Kategorisierung den Angaben der Weltgesundheitsorganisation (WHO). Bei einer Infektion mit der Omikronvariante treten am häufigsten Husten (60 Prozent), Erkältungssymptome (57 Prozent) und Halsschmerzen (40 Prozent) auf. Unabhängig von der Variante, mit der Erkrankte infiziert sind, verläuft die Krankheit in 80 Prozent aller Fälle mild.

    Schwerer Verlauf: Als schwere Verläufe kategorisiert das Robert Koch-Institut Coronafälle, bei denen eine schwere Lungenentzündung auftritt, die auf einem Röntgenbild erkennbar ist. Außerdem ist bei einem schweren Verlauf die Lungenfunktion eingeschränkt und die Atemfrequenz beeinträchtigt.

    Kritischer Verlauf: Bei einem kritischen Verlauf ist die Situation der Erkrankten lebensbedrohlich. Das RKI listet hierbei Lungenversagen und Organversagen auf, sowie einen septischen Schock. Schwer ist der Verlauf auch, wenn eine mechanische Atmung des Patienten notwendig ist. ..."
    Muss man nicht weiter kommentieren, oder?

    Denn sonst:

    Zitat Zitat von P_Mancini Beitrag anzeigen
    "Hören Sie mal, würde es Ihnen was ausmachen, wenn ich jetzt einfach aufgebe und verrückt werde?"
    Geändert von 451858164354 (18.01.2022 um 10:58 Uhr)

  25. #2450
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    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Nein, das waren sie noch nie. Die Basis war immer die Belastung des Gesundheitssystems.
    Wenn man nicht einmal weiß, was eine Basis ist!

    Ohne Ansteckungen (Basis) hätte es auch keine
    Intensivbettenbelegung gegeben.

    Die Basis der Berechnung sind die Ansteckungen.
    Der Faktor der Krankheitsverläufe ist die Formel mit
    der man dann dagegen - im Sinne der Maßnahmen -
    zu reagieren hat.

    Zitat Zitat von Mick Baxter Beitrag anzeigen
    Die Ansteckungszahlen waren immer nur Fingerzeige auf eine künftige Entwicklung.
    Dann bitte mal her mit den Links, wo z. B. die
    Regierung oder das RKI die Ansteckungen als
    Fingerzeig definiert hätten!

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