Corona - Covid 19

**Dekaranger** · 24.03.2020, 18:18

In den USA machen sie heute die Rechnung auf was mehr Tote kostet, das Risiko einer weltweiten Depression oder das Virus.

Scheint so als wenn Trump die Depression mehr scheut, will schnell wieder den Lockdown rückgängig machen. Wie von mir vor ein paar Tagen schon angesprochen ist das die doch auch zynische Grätchenfrage, die Geschichte wird zeigen wer Recht hat. Die Schweden machen es immer noch so, lieber die Wirtschaft am laufen halten. Denke Deutschland wird durch China und USA schnell in Zugzwang geraten. Bleibt weiter eine Zwickmühle für alle Entscheidungsträger.

**Dekaranger** · 24.03.2020, 21:32

Zitat von -Hardy-

Deka, Freund aller, nein, nicht aller, Zahlen

Die Entscheidungsproblematik hast Du angesprochen. Eine Entscheidung muss in der Summe stimmen. Da wird es nicht ausbleiben, das Einzelne auf der Strecke bleiben.

Das erinnert mich immer an Star Trek II - Der Zorn des Khan. Spock hat ja da die Formel aufgestellt mit dem Schicksal von vielen, dass eben schwerer wiegt, als das Schicksal von wenigen. Das stellt ihn so im Nachhinein als kaltherzigen Kapitalisten dar. Böser Spock.

Trump hat sicher mal nachgezählt wie viele Intensivbetten die so in den USA haben, nicht viel mehr als so manches Entwicklungsland, da dachte er sich sicher die Einsperrmethode würde eh nicht funktionieren, die flatten the curve Idee hier im Leben nicht klappen würde. Die Infizierten und Toten dort werden so befürchtet man alle anderen Länder in den Schatten stellen. Verrückt das Gesundheitssystem in awesome America.

**Manon** · 24.03.2020, 23:21

Zu Trump und Amerika sag ich mal lieber nichts ...

**idur14** · 25.03.2020, 07:07

Oder an Fight Club.
Zu Beginn (beim Flug) gehts doch darum, dass eine Autofirma einen Mangel rausgefunden hat und dann hochrechnet was mehr kostet, die Toten oder die Behebung des Mangels.
Für Österreich wird jedenfalls bei der Herdentheorie von 1-2% der Bevölkerung, so ca. 60TSD Toten ausgegegangen. Aktuell stehen wir bei ca. 30.
Die prozentuelle Zuwachsrate ist aber wieder leicht gestiegen (allerdings auch mit mehr Tests), die Totenzuwachsrate wird natürlich auch steigen, weil ja jetzt erst viele das Ding gekriegt haben und noch kämpfen.

**freeman17** · 25.03.2020, 08:40

Zitat von -Hardy-

Unsere Politiker sind auf Zack. Die schwarze Null wurde gescholten. Möglicherweise auch zu Recht. Doch nun ist genug Geld vorhanden, um denen zu helfen, die es dringend benötigen. Ob auch wirklich alle wirtschaftlich Leidenen von der Ausschüttung profitieren werden? Ich denke, so viele Mittel stehen wohl nicht zur Verfügung, oder?

In Bremen können Kleinunternehmer bereits Soforthilfe beantragen (vom Bund soll auch noch Geld kommen).

Jan Albin von unserem Comic Cafe' äußert sich zur Situation:

https://www.butenunbinnen.de/videos/...remen-100.html

**freeman17** · 25.03.2020, 09:22

Noch einmal ein Beitrag über das Problem Schutzbekleidung, Mundschutz, Desinfektionsmittel.
Ich hätte natürlich auch gerne einen Mundschutz (bereits vor 3 Wochen waren in den Apotheken in der Nähe keine mehr zu bekommen), doch um die Normalbevölkerung geht es erst einmal nur in zweiter Linie, es geht zuallererst um den Schutz derjenigen, die aus beruflichen Gründen weiterhin engen Massenkontakt mit Menschen haben.

Ich wurde hier im Forum wegen meiner Meinung dazu bereits heftig angegriffen, lest einmal die Kommentare unter dem Beitrag, dann seht ihr, daß ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe:

"Die Schlacht um die Schutzbekleidung

Die Lieferengpässe durch Corona nehmen drastische Formen an: Kliniken verwenden Atemschutzmasken wieder, Rettungsdienste fahren auf Sparflamme, Zahnärzte drohen mit Praxisschließungen. Jetzt warnen Bestatter, die Versorgungssicherheit sei in Gefahr.

Bei vielen Bestattern im Land liegen dieser Tage die Nerven blank. Nicht nur, weil man dort sorgenvoll auf Italien und Spanien schaut, wo jeden Tag Hunderte Menschen am Coronavirus sterben. Sondern auch, weil in vielen Betrieben jetzt schon, unabhängig von Corona, die Schutzkleidung knapp wird.

Bestatter müssen Kittel, Schürzen, Mundschutz und Brille anlegen, bevor sie einen Verstorbenen aus der Klinik abholen, ihn waschen und für die Beerdigung vorbereiten.
Die Schutzbekleidung aber ist derzeit bei keinem Lieferanten nachzubestellen – weil Kliniken, Arztpraxen und Pflegedienste so viel Material bestellen. So schildert es Christian Jäger, der Geschäftsführer des nordrhein-westfälischen Bestatterverbandes. „All diese Einmalartikel sind bei unseren Mitgliedsfirmen jetzt schon knapp, bevor uns die erwartete Welle der Corona-Opfer erreicht.“

..."

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschl...ekleidung.html

Wie wir nicht zuletzt an der Entwicklung der Sterberaten hierzulande im Vergleich mit anderen Ländern sehen können, haben wir ein funktionierendes, leistungsfähiges medizinisches System. Dieses gilt es unter allen Umständen zu erhalten (und zu verbessern) und die darin tätigen Menschen zu schützen, damit das Schlimmste verhindert wird.
Die "Geiz ist geil" Mentalität hat im medizinischen Bereich nichts zu suchen, daran wird auch nach der Corona -Krise zu erinnern sein (insbesondere auch die angedachten Krankenhausschließungen müssen verhindert werden).

Die Bedeutung der FFP-Schutzklassen

https://www.uvex-safety.com/de/wisse...schutzklassen/

**L.N. Muhr** · 25.03.2020, 10:52

Zitat von freeman17

Ich wurde hier im Forum wegen meiner Meinung dazu bereits heftig angegriffen, lest einmal die Kommentare unter dem Beitrag, dann seht ihr, daß ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe:

Meinung lässt sich nicht quantifizieren. Meinung ist ein logischer Prozeß. Wenn du wegen einer Meinung angegriffen wirst (genauer: wenn deine Meinung angegriffen wird; viele verwechseln das), dann ist es egal, ob du mit der allein dastehst oder nicht. Wichtig ist die Qualität des Arguments.

Für dich persönlich ist der Mundschutz praktisch irrelevant, sofern du nicht in einem Beruf mit hoher Kontakzahl arbeitest. Privat einen Mundschutz haben zu wollen, fällt unter die Rubrik Placebo. Es mag dir Wirkung vortäuschen, aber es wirkt nicht. Abstand wirkt.

**freeman17** · 25.03.2020, 11:30

Zitat von L.N. Muhr

Meinung lässt sich nicht quantifizieren. Meinung ist ein logischer Prozeß. Wenn du wegen einer Meinung angegriffen wirst (genauer: wenn deine Meinung angegriffen wird; viele verwechseln das), dann ist es egal, ob du mit der allein dastehst oder nicht. Wichtig ist die Qualität des Arguments.

Für dich persönlich ist der Mundschutz praktisch irrelevant, sofern du nicht in einem Beruf mit hoher Kontakzahl arbeitest. Privat einen Mundschutz haben zu wollen, fällt unter die Rubrik Placebo. Es mag dir Wirkung vortäuschen, aber es wirkt nicht. Abstand wirkt.

Richtig, daran halte ich mich. Dennoch, falls ich bereits infiziert wäre, würde ein Mundschutz helfen, andere nicht zu infizieren.

**thepigeon** · 25.03.2020, 12:24

Zitat von L.N. Muhr

Meinung lässt sich nicht quantifizieren. Meinung ist ein logischer Prozeß. Wenn du wegen einer Meinung angegriffen wirst (genauer: wenn deine Meinung angegriffen wird; viele verwechseln das), dann ist es egal, ob du mit der allein dastehst oder nicht. Wichtig ist die Qualität des Arguments.

Für dich persönlich ist der Mundschutz praktisch irrelevant, sofern du nicht in einem Beruf mit hoher Kontakzahl arbeitest. Privat einen Mundschutz haben zu wollen, fällt unter die Rubrik Placebo. Es mag dir Wirkung vortäuschen, aber es wirkt nicht. Abstand wirkt.

Das ist so meines Wissens nicht richtig. Der weit verbreitete Irrtum ist, dass ein Mundschutz einen selber vor Infekten schützt. Dem ist nicht so. Er verringert aber das Risiko, andere anzustecken. Insofern wäre Mundschutz für Alle neben dem Abstandsgebot schon hilfreich gewesen, wenn auch vielleicht nicht entscheidend.

**horst** · 25.03.2020, 14:10

Wenn wir schon bei "Argumenten" sind:

Wieso soll Mundschutz nicht helfen, wo es
sich hier doch schon per Definition um eine
Krankheit handelt, die als Hauptansteckungsweg
eine Tröpfchen-Infektion ist, die lungen- und
halsaktiv von Rachen zu Rachen wandert?

Also her mit dem Qualitätsargumenten gegen
den Mundschutz, außer dass unsere Regierung
verpennt hat genug Mundschutz für Ärzte etc.
zu organisieren.

Es ist also Fake-News, dass Mundschutz nicht hilft
(gerne greife auch ich "einmal" das auf, was andere
anderen immer wieder gerne um die Ohren werfen).
Denn Placebo heißt auch: ohne Wirkung! Gäbe es
hier also keine Mundschutzwirkung, dann bitte alle
Ärzte und das Personal in den Krankenhäusern jetzt
den Mundschutz sofort abnehmen!

Richtig ist nur eine Aussage:
das Volk soll auf Mundschutz verzichten, weil dieser
- mangels Verfügbarkeit - zur Zeit anderswo dringender
gebraucht wird. Nur so ist es richtig!

Ich werde das nicht weiter kommentieren!

**affentanz** · 25.03.2020, 14:21

Eventuell braucht Personal in Krankenhäusern Mundschutz um sich nicht gegenseitig oder Patienten anzustecken, wenn es selbst unwissentlich infiziert ist? Mehr braucht man da tatsächlich nicht weiter kommentieren.

**Grünling** · 25.03.2020, 14:23

Zitat von horst

Richtig ist nur eine Aussage:
das Volk soll auf Mundschutz verzichten, weil dieser
- mangels Verfügbarkeit - zur Zeit anderswo dringender
gebraucht wird. Nur so ist es richtig!

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen (ausnahmsweise).

In der Altenpflege ist man bezüglich verfügbaren Mundschutz jetzt komplett (man entschuldige den Ausdruck) angearscht.

**Grünling** · 25.03.2020, 14:24

Zitat von affentanz

Eventuell braucht Personal in Krankenhäusern Mundschutz um sich nicht gegenseitig oder Patienten anzustecken, wenn es selbst unwissentlich infiziert ist? Mehr braucht man da tatsächlich nicht weiter kommentieren.

Genau darum geht es. Der Mundschutz ist im wesentlichen ein Schutz für dein Gegenüber.

**LaLe** · 25.03.2020, 16:22

Ja. Und noch besser ist ein Mundschutz.

**Grünling** · 25.03.2020, 17:00

Am allerbesten ist Abstand halten mit Mundschutz und Handschuhen.

**thepigeon** · 25.03.2020, 18:33

Und sich nicht an den Mund fassen, Herr Froschgrün

**Grünling** · 25.03.2020, 18:33

Bei uns in der Nachbarschaftshilfe sind nur lauter "links-grün-versiffte-Gutmenschen" tätig.
Wo sind denn auf einmal die ganzen "Deutschland-den-Deutschen" AfDler abgeblieben?