Erstens fasel ich nicht davon, sondern hab es hier erläutert das es die gibt und zweitens was soll es Dir bringen?
Streng Dich an und recherchiere. Bist doch mit dem Rechner ganz vorne dabei.
Hör doch auf mit Deiner Bestellung für Dich.
Wann wieder Nachschub da ist... heiß, ganz heiß....
Hier geht es um Massen und nicht darum wann Eterna irgendwann wieder was produziert hat.
Das ist eine Geschichte die es hundertfach
Gibt.
Deutschland ist nicht das einzige Land das Masken bedarf hat.
Bestell Dir 10 und freu Dich wenn Du die für 2,50 bekommst. Schauen wir mal wann.
Das kannst Du dann als persönlichen Erfolg posten.
Die Anerkennung über die Leistung sei Dir gewiss!
Geändert von jellyman71 (12.04.2020 um 16:52 Uhr)
Was für eine Erkenntnis, wird auch in bestimmten Staubsauger Hygiene Beuteln verarbeitet.
Was ist doch der Scheuer für ein Depp, versucht die ganzen Monate von China die Masken zu bekommen und er könnte das ganz bequem bei Eterna oder Vorwerk einkaufen! :-)
Alles so einfach bei unseren Recherche Königen. Das www macht es möglich.
Also ich halte die (für das ganze Land!) repräsentative Studie aus Österreich durchaus für stichhaltig und angesichts der bisherigen Testergebnisse auch durchaus für plausibel. Die genauen Angaben dazu finden sich auf der Website des SORA-Instituts hier: https://t1p.de/3qo1Zitat von horst
Ähnliche Überlegungen wurden auch schon für Deutschland des öfteren in den letzten Tagen in die Runde geworfen, etwa von Helmut Küchenhoff, dem Leiter des Statistischen Beratungslabors an der LMU München. Hierzulande müssten dann etwa 5.000 Personen in die Stichprobe, die wirklich ALLE Personenkreise repräsentativ umfassen. Denn derzeit werden natürlich vor allem solche Personen getestet, bei denen es eine hohe Wahrscheinlichkeit für eine Ansteckung gibt. Dadurch ergibt sich ein stark verzerrtes Bild.
Klar ist das in 2-3 Monaten die Masken wieder Massenware sind und dann sind sogar 2,50 zu teuer, aber jetzt aktuell nicht in den Mengen lieferbar wie sie gebraucht werden.
Bei Corona geht es um Geschwindigkeit und nicht darum wie ein Buchhalter da zu sitzen und wegen 2 Euro nach Preisen zu suchen die nicht realistisch sind , auch wenn sie noch auf irgendwelchen Webseiten stehen!
Nicht umsonst wurden der Bundesregierung 6 Millionen unter dem Arsch Weg geklaut.
Das ist im Moment wie ein Geldtransport weil die sofort gekauft und gebraucht werden.
Kopfschütteln über Klopapier und Masken Kauf dann gerne nach Corona mit Impfstoff wieder.
Sorry horst, du hast immer noch keine Ahnung von Statistik. Das ist nicht aggressiv, das muss man anhand deiner Ausagen einfach feststellen. Deine Zahlen aus dem Bauch heraus sind daher für die genannte österreichische Erhebung vollkommen irrelevant.
Woanders mag das derzeit anders aussehen, da du dich aber mit den 0,12 bewusst auf meine Erläuterung bezogen hast, muss es auch für diese gelten.
Aber für dich nochmal:1544 bisher nicht getestete wurden innerhalb von 6 Tagen oesterreichweit getestet. Davon waren 5 infiziert, was 0,33% ergibt. Die mathematisch berechnete Schwankungsbreite bei einem üblichen konfidenzniveau von 95% ergab eine Schwankungsbreite von 0,12 bis 0,76. Vereinfacht gesagt bedeutet das, würde man die Erhebung unter gleichen Bedingungen nochmals durchführen würde mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% das Ergebnis zwischen 0,12 und 0,76 liegen. Niemand hat daher gesagt, dass es bei 0,12 liegt, das ist einfach nur die übliche statistische Schwankungsbreite.
Hätte man das ganze vor zwei Wochen gemacht hätte man vielleicht andere Ergebnisse gehabt genauso wie in zwei Wochen. Je höher die Stichprobe desto enger wird die Schwankungsbreite. Hätte man daher von 4632 insgesamt 15 infizierte Gefunden, dann länge die Schwankungsbreite beispielhaft bei 0,2 bis 0,5.
Genauso kann man aber auch regionale Erhebungen machen. In Sölden reden sie gerade von 4%, in New York wird sie auch deutlich höher sein. Dafür gibt es noch manchen Orten mit weniger und manchmal sogar 0%.
Vor kurzem hab ich übrigens mit einem primar aus unserem Krankenhaus gesprochen. Der ist noch vor dem Ausbruch in Österreich von einer Sterberate von 1-2% ausgegangen.
Der Mann heißt Söder und nicht Scheuer. Das "Problem" der FFP3 Eterna-Mundschutz-Masken ist,
dass sie noch keine deutsche Zertifizierung haben. In Deutschland dauert so eine Zertifizierung eben elends lang.
That's the problem in germany.
Aber an Privat-Leute darf Eterna verkaufen und tut es erfolgreich. Kommt aber genau wie Trigema an die Grenzen
seiner Produktionsfähigkeit. Im Eterna-Shop war heute Vormittag noch die Bestellmöglichkeit gegeben!
Trigema kann zum Beispiel erst wieder Anfang Mai liefern wenn man jetzt bestellt.
Große Stückzahlen können auch in Deutschland hergestellt werden und die Produktionen laufen ja schon.
Und natürlich müssen es mehr werden.
Und was deine angebliche Liste mit 150 seriösen China-Händlern angeht, interessiert mich die Null.
Die China-Ware ist durchsetzt mit Ausschuß.
Der Scheuer heisst definitiv Scheuer. Der ist um einiges mehr involviert im Thema als Söder.
Wie kommst Du darauf zu behaupten es wäre eine angebliche Liste?
Was bringst Du dann überhaupt unzertifizierte FFP3 Masken ins Spiel? Von der Sorte gibt es hunderte Anbieter!
Trigema hat eine billig Stoff Maske genäht das es eine Schande ist.
Das alle an die Grenzen und darüber hinaus kommen ist die ganze Zeit das Thema. Was man Privat beschaffen kann sind Zufalls Produkte und ein nicht lieferfähige Eterna Shop hilft jetzt wirklich nicht weiter,
Weil die Qualität aus China oft nicht gestimmt hat, gerade deshalb gibt es jetzt eine Liste von ausgesuchten Herstellern die Liefern dürfen und sollen . Die 2000 gesamt Hersteller schmeissen alle mit Zertifikaten um sich. Auch hier ist China führend im Schrott mit Zertifikat verkaufen.
Fakt bleibt das die Bundesregierung und Krankenhäuser Zertifizierte Masken benötigen sonst würden Sie sich nicht so in China reinhängen. Da sind die mit Sicherheit auch nicht glücklich darüber, aber seriöse Zertifikate dauern.
Das man privat Möglichkeiten hat Masken zu besorgen ist klar, da reicht ein Anruf bei einem Bekannten Gas Wasser Scheisse Installateur. Die haben in Ihren Kellern auch noch heissbegehrte Einweg Gummihandschuhe rumliegen.
Das löst aber im Moment alles nicht das Problem der Menge die allein in Deutschland benötigt wird.
Geändert von jellyman71 (12.04.2020 um 19:48 Uhr)
FRP 3 ist sowieso überhaupt nicht Zielführend und der grösste Umweltzerstörer von allen.
Milliarden Kunststoff Ventile landen im
Ozean.
Getragene Masken müssten Sondermüll sein.
Das wird ein gigantischer Umweltschaden der uns und die nächsten Generationen auf Trab hält.
https://abload.de/img/3ae42ea4-f5a2-48c4-boqjue.jpeg
Modelle gibt es verschiedene.
Ich tendiere ganz klar im privaten Bereich zu waschbaren Mehrweg hochwertigen Stoffmasken, aber nicht zu den 1 lagigen die jeder näht und auf den Markt wirft.
Geändert von jellyman71 (12.04.2020 um 18:22 Uhr)
Was findest du plausibel?
Alle Zahlen der Studie, die Art der Studie oder die
von mir kritisierte Zahl einer Prävalenz von 0,12?
Letzters habe ich thematisiert, denn diese bewegt sich
weit außerhalb aller bisherigen realen Erfahrungswerte.
Sie ist imho also nicht plausibel ... bzw. meine
Frage lautete: was macht in deinen Augen eine
solche Zahl plausibel?
Eine repräsentative Erhebung (ich formuliere es
mal wohlwollend) könnte ja auch in ihrer Absicht
(Originalton: "weltweite Bedeutung") misslungen
sein.
Ja, Selbsthass ist auch ein großes Problem in unserer Gesellschaft.
Es sind viele Leute auf der Suche danach, deshalb hatte ich hier den Link gesetzt und 2,50 € pro Maske ist ein guter Preis.
Also wenn hier noch jemand so eine unzertifizierte Maske haben will, kann sich an jellyman71 wenden. Er kennt hunderte Anbieter die sofort liefern.
Und damit Schluß mit dem Schwachsinn. Hier kann man noch so positiv gemeintes posten, man wird immer von jemand dafür angepöbelt.
Ich habe keine Zahl aus dem Bauch heraus genannt,
sondern anhand der genannten "SORA-Zahl" eine
Kontroll-Berechnung angestellt.
Die 0,12 kam von mir in die Diskussion. Und du hast
meine Berechnung - ohne Gegenrechnung - einfach so
abgelehnt.
Das mag für dich so o.k. sein. Aber es ist imho nicht
o.k., wenn "du mir erläuterst", ich hätte unrecht.
Siehe meine Antwort im Posting 669 zuvor. Wenn die Zahl
eben nicht plausibel ist (bzw. erscheint), dann muss man
sie imho plausibel erläutern können.
Und nun sagst du fast dasselbe wie ich.
Anderer Ort, andere Zeit ergibt ein grundsätzlich
anderes Ergebnis. Sinnhaftigkeit der 0,12 also
nahe Null.
"Wenn sie faktisch nicht erläuterbar ist", dann hat
die Studie für mich einen methodischen Fehler. ...
Es wäre übrigens nicht die erste.
Deine Verunglimpfungen helfen Dir selbst und anderen nicht weiter.Ja, Selbsthass ist auch ein großes Problem in unserer Gesellschaft.
Es sind viele Leute auf der Suche danach, deshalb hatte ich hier den Link gesetzt und 2,50 € pro Maske ist ein guter Preis.
Also wenn hier noch jemand so eine unzertifizierte Maske haben will, kann sich an jellyman71 wenden. Er kennt hunderte Anbieter die sofort liefern.
Und damit Schluß mit dem Schwachsinn. Hier kann man noch so positiv gemeintes posten, man wird immer von jemand dafür angepöbelt.
Gut gemeint Dein Hinweis auf eine nicht lieferbare Maske zu 2,50, den Rest hättest Du Dir sparen können.
Die 0,12 % sind in der Tat nicht plausibel, weil es nach John Hopkins derzeit schon 0,155 % sind (13.806 Infizierte bei einer Bevölkerung 8.834.830 – auf die gleiche Weise lassen sich für Italien 0,25 % errechnen, bei einer vermutlich sehr hohen Dunkelziffer). Allerdings hat die Studie ja auch 0,33 % ergeben (mit einem Schwankungsbereich bis 0,76 %).Was findest du plausibel?
Alle Zahlen der Studie, die Art der Studie oder die
von mir kritisierte Zahl einer Prävalenz von 0,12?
Letzters habe ich thematisiert, denn diese bewegt sich
weit außerhalb aller bisherigen realen Erfahrungswerte.
Sie ist imho also nicht plausibel ... bzw. meine
Frage lautete: was macht in deinen Augen eine
solche Zahl plausibel?
Eine repräsentative Erhebung (ich formuliere es
mal wohlwollend) könnte ja auch in ihrer Absicht
(Originalton: "weltweite Bedeutung") misslungen
sein.
Die Zahlen für Österreich mit Hochrechnungen von italienischen Daten wiederlegen zu wollen, ist allerdings auch wieder ein typischer Horst. Sowas nervt einfach. Nennt man Neudeutsch whataboutism.
Geändert von Mick Baxter (12.04.2020 um 20:04 Uhr)
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Danke für die Anerkennung des faktischen!
Ich nenne das eher "Augenöffner", denn nicht ich
habe die Studie mit "weltweiter Bedeutung" tituliert
sondern die lieben "Kollegen" der österreichischen
Studie.
Immer schön beim Ursprung der problematischen
Sätze bleiben!
Johnson wird seit langer Zeit wieder Demut verspürt haben.
Auch Ihn könnte es verändert haben.
Briten-Premier Boris Johnsons Leben stand auf Messers Schneide. Wegen seiner Covid-19-Erkrankung lag er auf der Intensivstation. Nun konnte er die Klinik verlassen.
„Ich habe heute das Krankenhaus verlassen nach einer Woche, in der die NHS mein Leben gerettet hat, keine Frage“, sagte Johnson in einer Videobotschaft auf Twitter.
Er dankte dem Pflegepersonal, das an seiner Seite war, als „die Dinge hätten so oder so verlaufen können“, sagte er. Dabei hob er zwei Pfleger hervor, die 48 Stunden neben seinem Krankenbett verbracht hätten: Jenny aus Neuseeland und Luis aus Portugal.
„Der Grund, letztlich, warum mein Körper anfing, genug Sauerstoff zu bekommen, war, dass sie jede Sekunde in der Nacht über mich gewacht haben“, so der Premier, der auch andere Mitglieder des Krankenhauspersonals beim Namen nannte, um ihnen zu danken.
NHS (National Health Service) ist das zentrale britische Gesundheitssystem. Johnson dankte außerdem den Millionen von Briten, die sich an die scharfen Corona-Maßnahmen halten. „Eure Bemühungen sind es wert“, sagt er.
▶︎Seine schwangere Verlobte Carrie Symonds (32) – ebenfalls am Coronavirus erkrankt – fügte vielsagend hinzu: Es habe in der vergangenen Woche „sehr dunkle Zeiten“ gegeben
Zum Zeitpunkt der Verlinkung heute Vormittag war die Maske noch lieferbar.
Und sie wird auch wieder lieferbar sein. Öfter mal auf deren Page schauen.
Falls nicht – jellyman71 kennt hunderte von Lieferanten.
Das darf stark bezweifelt werden.Zum Zeitpunkt der Verlinkung heute Vormittag war die Maske noch lieferbar.
Und sie wird auch wieder lieferbar sein. Öfter mal auf deren Page schauen.
Falls nicht – jellyman71 kennt hunderte von Lieferanten.
Ja irgendwann wird auch diese Maske wieder lieferbar sein.
Zumindest kenn ich Lieferanten die seriös Zertifizierte liefern können.
Aber ich biete die weder im Forum noch außerhalb an, noch war das das Thema.
Was bringt Dir Dein Versuch das ins lächerliche zu ziehen?
Was treibt Dich um?
Glaubst du wirklich? Mutti hat in Ihrer Ansprache "nur" etwas von medizinischer Schutzkleidung erwähnt. Ich habe Zweifel, das extrem wichtige Produkte wie beispielsweise Medikamente künftig wieder in Deutschland produziert werden. Da ist das Dollarzeichen in den Augen der Unternehmen zu groß. Mittlerweile ist China Deutschlands wichtigster Handelspartner. Aktuell sind 260 Medikamente schwer oder gar nicht zu bekommen; alle werden in China produziert. Und die deutschen Unternehmen, die dort Medikamente produzieren, sind in Joint Ventures an chinesische Partner gebunden. Die Zelte lassen sich gar nicht so eben mal abbrechen.
Aber man sollte sich mal Gedanken über die Globaisierung und die Abhängigkeit von China machen.
Ich biete hier im Forum keine Mundschutz-Masken zum Verkauf an.
Ich habe lediglich in einem Link auf einen seriösen Hersteller verwiesen, damit alle hier die
so eine Maske haben wollen bzw brauchen auch zu einem normalen Preis kaufen können
bzw konnten. Nach dem posten des Links am gestrigen Vormittag zu dem Hersteller war die
Maske am Nachmittag bereits ausverkauft.
Wenn du Lieferanten kennst die liefern könnten und diese aus Egoismus (oder was auch immer)
nicht hier im Forum mit anderen teilst, dann ist das deine Sache, nicht meine.
Das Thema hier ist Covid 19 und seine Auswirkungen und wir alle brauchen vernünftigen Mundschutz.
Das ist mein Anliegen und passt auch zum Thema.
Gestern Nachmittag hast du A-Schloch hier angefangen mir zu unterstellen ich wollte hier
ein Geschäft mit Mundschutz-Masken aufziehen und mich damit an der Not anderer bereichern.
Das zeigt nur mit welchen Hintergedanken du eigentlich unterwegs bist und das dann Anderen
(und mir) unterstellst.
Also lass mich endlich in Ruhe mit deinem Ego-Trip.
Geändert von Grünling (13.04.2020 um 05:59 Uhr)
Nicht in Deutschland, aber im europäischen Ausland, also Tschechien, Polen, Rumänien etc.
ZB die ersten großen Aufträge mit China in der Massen-Bekleidungsindustrie werden schon gestrichen
und ins EU-Ausland verlagert.
Lustig, dass ausgerechnet der Brexit-Politiker Johnson sich jetzt bei "Ausländern" bedanken muss - gründete der Brexit doch zu einem Großteil auf dem Vorurteil der Briten, durch die EU kämen zu viele ausländische Arbeitskräfte ins Land.
Bitte beachtet meinen neuen Verkaufsthread.
Trinken mit der Linken, Fechten mit der Rechten.
Es bleibt dabei, es wird weiter von Dir alles verdreht und als letztes Mittel dienen Die Beleidigungen.
Internetseiten mir Shops die Masken anbieten und nicht liefern können, findet hier jeder selbst mehr als genug.
Du hast einfach nach was gesucht um einen bloßstellen zu können. Der Schuss ging nach hinten los.
Dann wird beleidigt und sich auch noch selbst als großer Menschenfreund hingestellt.
Wichtig ist Dir doch das Du eine A-Loch Einteilung vornehmen kannst von Menschen die Du nicht kennst.
Von Typen wie Dir, die im Internet Hass verbreiten gibt es leider noch viel zu viel.
Troll weiter mit wem Du willst.
Geändert von jellyman71 (13.04.2020 um 10:35 Uhr)
Hab ich auch sofort gedacht. Und wenn man die Zeit betrachtet die die beiden investiert haben kann man absolut um ein Kampf um das Leben sprechen.
Bei uns wäre es kein Deut anders.
Diese Krise zeigt mehr als alles andere wie unwichtig die Herkunft ist. Unser Gesundheits und Pflegesystem wäre ohne Migranten und Ausländer am Ende.
Spannend wenn der erste Nazi Vollpfosten von einer rumänischen Krankenschwester und einem Marokkanischen Arzt ins Leben zurück geholt wird.
Das gute ist das sich Menschen ändern können und es braucht solche Einschnitte.
Geändert von jellyman71 (13.04.2020 um 10:32 Uhr)
Ich denke schon. Bei aller Liebe zum freien Handel wird sich da einiges ändern.
Widerstand sehe ich eher von der Wirtschaft selber die sich da nicht kontrollieren lassen bzw. sich ins Geschäft einmischen lassen will, wenn eine ausländische Firma sich beteiligen möchte.
Im Moment gibt es richtige Förderprogramme - Geldspritzen wenn man in den Bereichen aktiv wird.
Was wir nicht brauchen, hoffentlich, sind später 500 oder gar 1000 Masken Hersteller. Das ist und bleibt ein billig Produkt und wird als Massen Phänomen wieder verschwinden.
Auch Nähereien kommen jetzt an staatlich geförderte Kredite ran.
Von den sehr einfach genähten Masken werden wir förmlich überschwemmt und viele bekommen die auch gar nicht mehr los.
Ich hab noch nie so viel Emails von einem Produkt erhalten wie jetzt von Masken.
Interessant wäre eine Firma oder mehrere die uns eine Lösung zur Entsorgung von gebrauchten Masken anbietet. In 3 Jahren ist es zu spät, dann sind wir wieder ein Stückchen näher an der finalen nicht umkehrbaren Umweltzerstörung.
Geändert von jellyman71 (13.04.2020 um 10:31 Uhr)
Und wieder eine Verschwörungstheorie die sich in Luft auflöst.
Covid-19 ist richtig in Russland angekommen
https://abload.de/img/4d3e18c1-3256-410a-8p8jsd.jpeg
Putin hat nach seinen Hilfslieferungen ja angedeutet das er im Gegenzug auch erwartet und hofft Hilfe zu bekommen wenn es in Russland die Kräfte überfordert. Ich glaube das können sie auch.
Und die Test aus Südkorea von denen ich gestern berichtet habe finden den offiziellen Weg in die USA.
https://abload.de/img/bd922fb4-6fa2-4778-9diko3.jpeg
Dann hoffen wir mal das Bosch schnell Indie Pötte kommt und Spahn auf das richtige Pferd setzt. Ich steh da voll hinter Jens Spahn.
Freue mich schon darauf wenn es dann heißt das Bosch seine Tests weltweit verkauft, auch nach China!
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