Sundome (Kazuto Okada)

[Lengarion]

Flowers of Evil habe ich bis Band 5 hier stehen. Da finde ich die Konstellation tatsächlich erträglich und kann den psychischen Aspekt auch sehr gut nachvolziehen, bzw wirkt der Manga sehr glaubhaft.
Bei Sundome springt der Funke einfach nicht über =/

[Filmfreak]

@Lengarion : um erlich zu sein find ich Sundome aus erotischer Sicht Langweilig xD

Ich finde ja, das "Sundome" eher die Fantasie beflügelt und dadurch mehr im Kopf stattfindet - hier werden weniger die Augen gefüttert, wie bei anderen Serien.

Das macht aber auch unteranderem den Reiz für mich aus

Ich würde Sundome eher als ein Psycho Manga einsortieten ( nichr Psycho in Horror form sondern Psychologie sprich die Abgründe der Menschlichen Seele ) mit ecchi Elementen Sundome würde ich eher mit Flowers of Evil vergleichen ( da ist das selbe Pärchenkonstrukt )

Es stimmt, die Serie hat durchaus psychologische Ansätze und nicht zuletzt deshalb, weil im Laufe der Geschichte das dunkle Überhand nimmt (hatte ich zumindest damals das Gefühl, ob es jetzt noch so ist, weiß ich allerdings nicht ^^). Trotz allem meine ich, das eine unkonventionelle Liebesgeschichte erzählt wird und diese allein im Vordergrund steht.

Nur übermäßige Erotik oder erzwungene Beziehungsdreiecke könnten dieses gute Gefühl trüben

[Filmfreak]

(...) Aber dann sagten sie mir mit was für eine begründung der Kunde den Reklamiert hat .
Und das hat mit dem was der dort gepostet hat 0 !!! zu tun und kommt nichtmal ansatzweise in Sudome vor .

Das habe ich anders gehört.

Also keine Sorge leute ^^

Von wegen. Es ist noch viel schlimmer als erwartet, Desty. Ich war heute am Ort des Geschehens, um mir höchstpersönlich ein Bild von der undurchsichtigen Lage zu verschaffen und die Meinungen aus erster Hand zu hören. Es ist deshalb nichts in Ordnung, weil die erste Schlacht geschlagen und wie ich heute herausgefunden habe, verloren wurde.

Als ich in den Laden kam, ging ich gleich zu der Stelle, wo die Paninis liegen. Keine Spur von "Sundome". Ich fragte natürlich sofort nach, weil ich wußte was da los ist und es wurde mir gesagt, das man die Empfehlung angehoben hat (ab 18 Jahren) und der Manga nur noch unter der Ladentheke zu bekommen ist - nur gegen Ausweis, versteht sich. Wie bei einem indizierten Titel also. Nachdem ich denen Löcher in den Bauch gefragt und deren Meinung wissen wollte, war ich zutiefst geschockt über die Borniertheit. Beim Chef offenbarte sich genau das, was ich bereits befürchtet hatte. Die Argumente, wenn man das überhaupt so sagen kann, waren: Die Protagonisten sind 15, allein darauf hat man sich großteils berufen und natürlich auf Sex und Kinderpornographie, als ich entgegnete, das man da gar nichts zu sehen bekommt, kam die Antwort, das zuviel impliziert wird.... und den Schuh will man sich nicht anziehen. Können wir was dafür, wenn die schweinisch denken? Es hörte sich tatsächlich so an, als würde man daran glauben, was sie von sich gegeben haben.

Da stellt sich mir die Frage: Wieso nimmt man solch einen gefährlichen Kinderpornographie-Titel nicht ganz aus dem Programm? So konsequent wollte man wohl doch nicht sein. Warum eigentlich nicht, ist "Sundome" am Ende gar nicht so teuflisch wie dargestellt? Und.... folgende Frage muß man sich leider ebenso stellen: Wie sehen diese Leute dann uns Fans und Leser? Mir war so, als würde ich gegen eine Wand laufen. Der Chef und die Mitarbeiterin wollten sich auch auf keine Diskussion einlassen, was nur dafür spricht, das man keine Argumente vorweisen kann. Denn dazu müßte man das Werk erst einmal kennen (und wer weiß, vielleicht müßten sie noch andere Titel verstecken ^^), aber man hat sich mit jenem Typen, der sich beschwert hat, nur gewisse Szenen angesehen - und damit alles aus dem Zusammenhang gerissen. Angeblich hat man sich zusammen beraten und dann entschieden, den Titel nicht mehr öffentlich auszustellen. Aber dann meinte die Mitarbeiterin, das sie in das Werk gar nicht reingeschaut hat ("Bäh" samt Abwehrhaltung mit den Händen), um hinterherzuschicken, das man als Laden eine Verantwortung hätte. Aha. Blah. Blub. Es roch stark nach klassischer Vorverurteilung.

Dabei hat der Laden die US-Ausgabe seit Jahren verkauft, ohne sich Gedanken darüber zu machen. Ich bin dort zum ersten Mal mit "Sundome" in Kontakt gekommen. Und wenn der Typ nicht gewesen wäre, hätte man die deutsche Ausgabe so lange verkauft, bis die Erde untergegangen wäre. Soviel zur Verantwortung. Wegen einem einzigen Menschen (nicht 100 oder mehr) ändert man seine Strategie, denn wie ich rausfand, ist "Sundome" der bisher erste und einzige Manga mit erotischem Inhalt, dem diese Spezialbehandlung zuteil wurde. Ich hatte ja schon immer den Verdacht, das die Mangaverkäufer und insbesondere die Chefs keine Ahnung von dem haben, was sie da verkaufen (Manga) und das hat sich heute überdeutlich und in aller Gänze bewahrheitet. Ich kann's echt nicht glauben, das ich in diesem Laden bereits seit 16 Jahren einkaufe. Soviel Ignoranz auf einem Haufen habe ich noch nie erlebt - und das in einem Comicshop. Heute war ich wie Michael Moore unterwegs und konnte die Heuchelei eines Ladens aufdecken! Verkäufer richten über eine Ware, die sie selber nicht mal lesen und daher nicht kennen, welche sie aber seit Jahren verkaufen, der ihnen Geld gebracht, sie groß gemacht und ihnen den Lohn beschert hat - um dann so einen Witz zu inszenieren.

Um Mangas in ein schlechtes Licht zu rücken braucht es nur solche ahnungslosen Menschen, denn so eine Handlungsweise leistet ja geradezu Vorschub Mangas in ein schlechtes Licht zu rücken. Nun muß ich mir ernsthaft überlegen, ob ich meine Manga noch in so einem Laden kaufen kann. Ich bin nach wie vor zutiefst geschockt und weiß nicht, was ich noch denken soll.... wo soll das ganze noch hinführen?

P.S.: Dann muß ich wohl meine Guerilla-Taktik wieder auspacken. Zu Zeiten von "Resident Evil 2", pünktlich als das Survival Horror-Game indiziert wurde (Anmerkung: Es ist mittlerweile runter vom Index), sah ich nicht ein, warum nicht auch jüngere in den Genuß kommen sollten. Deshalb hatte ich mir vorgenommen, allen Zockern unter 18 Jahren, die das Spiel unbedingt haben wollten, es ihnen zu kaufen. Dabei habe ich sie explizit darauf angesprochen (an der Kasse), sofern es zur Sprache kam. Oder die Leute haben einfach mich angesprochen, was auch schon vorkam. Und so werde ich das auch mit "Sundome" handhaben.... wir werden den Leuten zeigen, das sich Mangaleser nicht unterkriegen lassen

[Filmfreak]

Mir wäre auch schwarz vor Augen geworden. Hat er wirklich Band 1 reklamiert? Weil....

->Spoiler öffnen<-

.... in den späteren Bänden hatte ich das mit dem prostituieren nämlich auch gedacht. Sie hat sich doch so komisch verhalten und dann war da dieser Mann. Aber in Band 1? Übrigens: Dieser Typ, der sich beschwert hat, soll angeblich einer von uns, also Mangaleser sein, welcher auch "Schmutzkram" liest. Das kann ich echt nicht glauben ^^" Einer von uns soll.... nein, das kann nicht sein.

Noch schlimmer geht nimmer

[Murasaki]

Da stellt sich mir die Frage: Wieso nimmt man solch einen gefährlichen Kinderpornographie-Titel nicht ganz aus dem Programm? So konsequent wollte man wohl doch nicht sein. Warum eigentlich nicht, ist "Sundome" am Ende gar nicht so teuflisch wie dargestellt? Und.... folgende Frage muß man sich leider ebenso stellen: Wie sehen diese Leute dann uns Fans und Leser? Mir war so, als würde ich gegen eine Wand laufen. Der Chef und die Mitarbeiterin wollten sich auch auf keine Diskussion einlassen, was nur dafür spricht, das man keine Argumente vorweisen kann. Denn dazu müßte man das Werk erst einmal kennen (und wer weiß, vielleicht müßten sie noch andere Titel verstecken ^^), aber man hat sich mit jenem Typen, der sich beschwert hat, nur gewisse Szenen angesehen - und damit alles aus dem Zusammenhang gerissen. Angeblich hat man sich zusammen beraten und dann entschieden, den Titel nicht mehr öffentlich auszustellen. Aber dann meinte die Mitarbeiterin, das sie in das Werk gar nicht reingeschaut hat ("Bäh" samt Abwehrhaltung mit den Händen), um hinterherzuschicken, das man als Laden eine Verantwortung hätte. Aha. Blah. Blub. Es roch stark nach klassischer Vorverurteilung.

Seien wir doch mal ehrlich: wenn man ein wenig darüber nachdenkt, ist diese ganze Diskussion hier zum größten Teil durch Vorverurteilung entstanden. Wir, die den Manga gelesen haben (ich zwar bisher nur den ersten Band, aber auf den wurde sich ja berufen, denn mehr sind noch nicht in Deutschland erschienen), können doch überhaupt nicht nachvollziehen, was eigentlich an diesem Werk so schlimm sein soll, bzw. was ihn schlimmer als andere Ecchi-Werke machen soll. (Mir fallen auf Anhieb so einige Ecchi-Manga ein, bei denen ich so eine Aufregung zumindest noch etwas nachvollziehen könnte.)

Wie man uns Leser wohl sieht? Wahrscheinlich als perverse alte Männer, die sich an Jugendlichen "aufgeilen". Ich habe das schon oft gemerkt, gerade unter Mangalesern wird man nicht selten herablassend angeschaut, wenn man sich für erotische bzw. erotisch angehauchte Werke interessiert und diese erwirbt. (Wenn man dann noch wie ich eine Frau ist, dann wird man erst recht komisch angeschaut. Scheinbar ist Deutschland diesbezüglich doch nicht so modern und offen, wie es immer gerne tut...). Wenn Mädchen irgendwelche BL-Manga kaufen, dann ist das unter Mangalesern noch eher anerkannt, da können gerne auch Sexszenen vorkommen. Man erwartet ja schließlich, dass sie "sowas" lesen... (Ist jetzt nur meine subjektive Empfindung, was Leute über meine Lesegewohnheiten denken ist mir eigentlich auch ziemlich egal, aber ich beobachte gerne die Reaktionen meiner Umwelt.)

Man merkt es ja auch an der Verkäuferin, zumindest klingt das laut deiner Schilderung so. Wenn sie gleich in Abwehrhaltung geht, dann doch nur, um klarzustellen, dass sie "nicht so eine ist, die sowas lesen würde".

Dabei hat der Laden die US-Ausgabe seit Jahren verkauft, ohne sich Gedanken darüber zu machen. Ich bin dort zum ersten Mal mit "Sundome" in Kontakt gekommen. Und wenn der Typ nicht gewesen wäre, hätte man die deutsche Ausgabe so lange verkauft, bis die Erde untergegangen wäre. Soviel zur Verantwortung. Wegen einem einzigen Menschen (nicht 100 oder mehr) ändert man seine Strategie, denn wie ich rausfand, ist "Sundome" der bisher erste und einzige Manga mit erotischem Inhalt, dem diese Spezialbehandlung zuteil wurde. Ich hatte ja schon immer den Verdacht, das die Mangaverkäufer und insbesondere die Chefs keine Ahnung von dem haben, was sie da verkaufen (Manga) und das hat sich heute überdeutlich und in aller Gänze bewahrheitet. Ich kann's echt nicht glauben, das ich in diesem Laden bereits seit 16 Jahren einkaufe. Soviel Ignoranz auf einem Haufen habe ich noch nie erlebt - und das in einem Comicshop. Heute war ich wie Michael Moore unterwegs und konnte die Heuchelei eines Ladens aufdecken! Verkäufer richten über eine Ware, die sie selber nicht mal lesen und daher nicht kennen, welche sie aber seit Jahren verkaufen, der ihnen Geld gebracht, sie groß gemacht und ihnen den Lohn beschert hat - um dann so einen Witz zu inszenieren.

Wäre der Manga nicht in Deutschland erschienen, sondern weiterhin nur auf Englisch (und Spanisch, aber spanische Manga liest hier außer mir sowieso niemand) erhältlich gewesen, dann hätte sich auch hier im Forum kein Schwein dafür interessiert.
Lustigerweise sind in Deutschland schon so viele andere Manga erschienen, über die man seitenlang diskutieren könnte. Wird aber nicht und da frage ich mich dann: "Wieso hier nicht aber bei Sundome?"

In einem Comicladen sollte man erwarten können, dass die Verkäufer wissen, was sie da verkaufen und sich mit den Werken auseinander gesetzt haben. Ansonsten kann man sich den Kram auch in jeder x-beliebigen Buchhandlung kaufen. Immerhin handelt es sich um ein Fachgeschäft und da erwarte ich Leute, die ihre Waren kennen. Ich mag auch nicht alle Manga und es gibt Werke, die ich nur ungern lesen würde. Aber ich verdiene auch nicht meinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf von Manga und Comics und kann daher wählen, was ich lesen will und was nicht. Würde mir so etwas wie dir passieren, würde ich mir einen neuen Shop suchen.

Lustigerweise war ich gestern in einer großen Berliner Buchhandlung. Dort lagen Manga wie Sundome, Velvet Kiss und einige BL-Werke, die eigentlich eingeschweißt sind, mit jeweils einem offenen Exemplar herum. Velvet Kiss, In these words und Sundome waren dabei auf der Höhe, an der ein 5-jähriger hätte zugreifen können. Da sieht man doch, wie unterschiedlich das Empfinden der Verkäufer sein muss: die einen verkaufen es nur noch beschämt unterm Ladentisch und die anderen lassen es offen herumliegen...

[Filmfreak]

Seien wir doch mal ehrlich: wenn man ein wenig darüber nachdenkt, ist diese ganze Diskussion hier zum größten Teil durch Vorverurteilung entstanden. Wir, die den Manga gelesen haben (ich zwar bisher nur den ersten Band, aber auf den wurde sich ja berufen, denn mehr sind noch nicht in Deutschland erschienen), können doch überhaupt nicht nachvollziehen, was eigentlich an diesem Werk so schlimm sein soll, bzw. was ihn schlimmer als andere Ecchi-Werke machen soll. (Mir fallen auf Anhieb so einige Ecchi-Manga ein, bei denen ich so eine Aufregung zumindest noch etwas nachvollziehen könnte.)

Ich habe gerade was für den "Nana & Kaoru"-Thread in Arbeit, einen kleinen Vergleich....

Da man sich nur deswegen echauffiert, weil die Protagonisten 15 Jahre alt sind, müssen wir nur Mangas finden, die gleichaltrige Hauptfiguren aufweisen können und wo zusätzlich auch noch ein bißchen Sex oder dergleichen zu finden ist. Ich werde mal schauen, dann gehe ich zum Shop und werde veranlassen sie zu "verstecken". Dann werden wir ja sehen, ob echte Verantwortung oder einfach nur Willkür dahintersteckt ^^

Wie man uns Leser wohl sieht? Wahrscheinlich als perverse alte Männer, die sich an Jugendlichen "aufgeilen". Ich habe das schon oft gemerkt, gerade unter Mangalesern wird man nicht selten herablassend angeschaut, wenn man sich für erotische bzw. erotisch angehauchte Werke interessiert und diese erwirbt. (Wenn man dann noch wie ich eine Frau ist, dann wird man erst recht komisch angeschaut. Scheinbar ist Deutschland diesbezüglich doch nicht so modern und offen, wie es immer gerne tut...). Wenn Mädchen irgendwelche BL-Manga kaufen, dann ist das unter Mangalesern noch eher anerkannt, da können gerne auch Sexszenen vorkommen. Man erwartet ja schließlich, dass sie "sowas" lesen... (Ist jetzt nur meine subjektive Empfindung, was Leute über meine Lesegewohnheiten denken ist mir eigentlich auch ziemlich egal, aber ich beobachte gerne die Reaktionen meiner Umwelt.)

Ich bin leider so ein Typ, der negative Schwingungen auffängt und registriert.... von wem sie auch immer kommt. Daher bekomme ich die Reaktionen automatisch mit. Aber hier war es einfach nur ne Wand, gegen welche man rannte, sie aber nicht zum einstürzen brachte. Man hält an der irrigen Meinung fest und deklariert "Sundome" als etwas, was es nicht ist.... und wir werden sehen müssen, wohin das letztlich führt

Wäre der Manga nicht in Deutschland erschienen, sondern weiterhin nur auf Englisch (und Spanisch, aber spanische Manga liest hier außer mir sowieso niemand) erhältlich gewesen, dann hätte sich auch hier im Forum kein Schwein dafür interessiert.
Lustigerweise sind in Deutschland schon so viele andere Manga erschienen, über die man seitenlang diskutieren könnte. Wird aber nicht und da frage ich mich dann: "Wieso hier nicht aber bei Sundome?"

Ich habe die spanische Version von "Sky High" gekauft, würde aber jetzt nicht behaupten, das ich sie "lese" und trotzdem kaufte ich mir den Manga bzw. war hinter ihm her, wie der Teufel hinter der Seele

Warum hat man sich gerade "Sundome" herausgepickt um jene Serie dann öffentlich und mit allem Pipapo ans Kreuz zu nageln? Ist es wirklich wegen der bis zum Anschlag vorhandenen Kinderpornographie, die ja geradezu Werbung für sowas macht? Vielleicht hat es doch was mit der Prostitution in diesem Manga zu tun, welche Mädchen unmißverständlich ermutigt selbiges zu tun? Oder ist es der schmutzige herrlich anale Sex, der Kinder, Jugendliche und Erwachsene dazu veranlaßt außer Kontrolle zu geraten? Sind die Leser Gläubige von eben genannten Problemen des Mangas und befürworten die das? Kommen wir wieder in die Realität zurück: Hat man am Ende gar nichts gegen die Serie, sondern gegen den Verlag? War es eine gezielte Kampagne gegen Panini? Es kann einfach nicht sein, das man Diffamierungskampagnen startet, Lügen streut und der Verlag nichts dagegen tun kann?! Den sogenannten Gutmenschen ist doch scheißegal ob die Jugend und deren Moral noch mehr den Bach runtergeht als eh schon, geschweige denn ob da Arbeitsplätze dahinterstecken, der Verlag Geld verdienen muß oder jener in der Vergangenheit aufgrund diverser Serien bereits heftigst bluten mußte.

Aber man hat ja eine Verantwortung

Die versuchen das harte Spiel. Wollen wir's auch hart spielen?

[Sujen]

@Filmfreak:

Habe ich das jetzt richtig verstanden, Ultra Comix ist der Laden von dem User Sanji, der den Manga gemeldet und PM angezeigt hat?

Hat er zufällig erwähnt, welches der zweite PM Titel ist, der gemeldet wurde? Oder hast du zufällig bei den PM Manga noch einen Titel vermisst?

BTW:

Niemand außer Sanji hat sich in diesem Forum explizit über Sundome empört. Es gab lediglich einige User, die meinten, dass ihnen das Werk nicht gefallen würde, und das ist ja auch ihr gutes Recht. Der Einzige, der ständig was von kinderpornografischem Inhalt etc. behauptet hat, und meinte, dass Sundome verboten gehöre etc. war der Comicladeninhaber Sanji (und dieser Kunde, aber der war ja nur im PM Forum und nicht hier).

Daher wundert es mich sehr, dass du (und auch Lady Raven) in euren Aussagen den Eindruck vermittelt, als hätten sich hier mehrere User gegen Sundome "zusammengerottet". Nach meinem Verständnis war Sanji der einzige, der hier gegen Sundome gewettert hat was das Zeug hält.

[Desty]

@Sujen : kann im Prinzip gar net sein weil die Sundome und PM im Allgemeinen ja noch anbieten

[Sujen]

Hm, aber Filmfreaks Darstellung der Reaktionen dort klingt für mich schon sehr nach Sanjis Empörung. Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass in zwei verschiedenen Comicläden zufällig genau zur gleichen Zeit ein Kunde auftaucht und ein Fass wegen Sundome aufmacht?

[Lengarion]

Die Frage, wie genau Sanji jetzt mit Ultra Comix zusammen hängt, stellt sich mir auch. Ich hatte das zunächst so verstanden, dass der wütende Kunde in *seinem* Laden war. Das passt nur nicht so richtig.

Die große Hetzjagd gegen Sundome kann ich ehrlich gesagt aber auch nicht finden. Außer jeweils einer Person hier und im PM-Forum hat doch niemand extrem abwertend von dem Manga gesprochen? Aussagen a la "Das gefällt mir persönlich nicht" sind doch legitim.

[Desty]

@Sujen : Das wiederspricht sich aber mit Sanjis gelaber ?

Er will ja weder PM noch EMA anbieten und beides hat der Shop an mass

[Sujen]

@Desty:

Sanji hat nicht gesagt, dass er keine EMA Manga mehr anbieten will, sondern dass sie seiner Meinung nach nur schlechte Titel lizenzieren würden, die angeblich seine Kunden nicht interessieren. Das mit den PM Manga hat er ja vielleicht hier nur erzählt und es sich anders überlegt - bzw. rechtlich kann er nicht einfach alle PM Manga an den Verlag zurückschicken, nur weil ihn einer stört (und Verluste will er auch nicht machen). Vielleicht bestellt er nur einfach keine neuen PM Manga mehr nach, wenn die im Laden verkauft sind.

@Lengarion:

Genau das meinte ich. Ich finde es auffällig, dass Sanji und Ultra Comix zufällig zur gleichen Zeit so einen Kunden haben, und offenbar scheint der Chef von Ultra Comix genauso drauf zu sein wie Sanji (es klingt bei Filmfreak jedenfalls genauso).

Vielleicht ist Sanji ja der Chef von Ultra Comix?

[Filmfreak]

@Filmfreak:

Habe ich das jetzt richtig verstanden, Ultra Comix ist der Laden von dem User Sanji, der den Manga gemeldet und PM angezeigt hat?

Keine Ahnung, nicht die leiseste. Was der UC-Chef sagte und Sanji hier im Forum.... beide geben exakt dasselbe von sich. Auch könnte ich mir gut vorstellen, das er der Kunde war und beim UC nur Wirbel veranstalten wollte, um seine Sache "glaubwürdiger" zu machen. Wie auch immer: Das ändert nichts am Endergebnis.

Hat er zufällig erwähnt, welches der zweite PM Titel ist, der gemeldet wurde? Oder hast du zufällig bei den PM Manga noch einen Titel vermisst?

Wie ich schon schrieb, ist "Sundome" der einzige (Erotik-)Titel, der bislang bestraft wurde.
Jedenfalls wurde mir das so auf Anfrage mitgeteilt.

Niemand außer Sanji hat sich in diesem Forum explizit über Sundome empört. Es gab lediglich einige User, die meinten, dass ihnen das Werk nicht gefallen würde, und das ist ja auch ihr gutes Recht. Der Einzige, der ständig was von kinderpornografischem Inhalt etc. behauptet hat, und meinte, dass Sundome verboten gehöre etc. war der Comicladeninhaber Sanji (und dieser Kunde, aber der war ja nur im PM Forum und nicht hier).

Daher wundert es mich sehr, dass du (und auch Lady Raven) in euren Aussagen den Eindruck vermittelt, als hätten sich hier mehrere User gegen Sundome "zusammengerottet". Nach meinem Verständnis war Sanji der einzige, der hier gegen Sundome gewettert hat was das Zeug hält.

Glaubst Du das im ernst? Ich nämlich nicht.

@Sujen : kann im Prinzip gar net sein weil die Sundome und PM im Allgemeinen ja noch anbieten

Anbieten ist gut.... "aus den Augen, aus dem Sinn" ist da schon treffender. Darum geht es doch

[Sujen]

Keine Ahnung, nicht die leiseste. Was der UC-Chef sagte und Sanji hier im Forum.... beide geben exakt dasselbe von sich. Auch könnte ich mir gut vorstellen, das er der Kunde war und beim UC nur Wirbel veranstalten wollte, um seine Sache "glaubwürdiger" zu machen. Wie auch immer: Das ändert nichts am Endergebnis.

Vielleicht ist Sanji ja der Chef von Ultra Comix - dann würde nämlich alles "passen".

Er hat schon viel früher bei den Preisanpassungen von EMA geschrieben, dass er einen gut gehenden Comic Laden hätte.

Wie ich schon schrieb, ist "Sundome" der einzige (Erotik-)Titel, der bislang bestraft wurde.
Jedenfalls wurde mir das so auf Anfrage mitgeteilt.

Verstehe, danke.

Glaubst Du das im ernst? Ich nämlich nicht.

Ja, das glaube ich im Ernst.

Ich habe ja die Debatte von Anfang an mitverfolgt bzw. mich daran aktiv beteiligt.

Natürlich gab es User, die gesagt haben, dass falls Sundome einen kinder- oder jugendpornografischen Inhalt haben sollte, er indiziert bzw. aus dem Verkehr gezogen werden sollte. (wobei das auch nur sehr wenige waren)

Aber niemand von ihnen hat behauptet, dass Sundome tatsächlich so einen Inhalt haben würde - außer eben Sanji und jener Kunde im PM Forum.

Das ist für mich ein gewaltiger Unterschied.

Ansonsten habe ich nur User dort gesehen, die Sundome verteidigt haben, und das selbst dann, wenn sie den Manga selbst nicht mögen, und sich darüber aufgeregt haben, wie Sanji einen Manga melden kann und die auf den Kunden geschimpft haben.

[Filmfreak]

Vielleicht ist Sanji ja der Chef von Ultra Comix - dann würde nämlich alles "passen".

Er hat schon viel früher bei den Preisanpassungen von EMA geschrieben, dass er einen gut gehenden Comic Laden hätte.

Ja, der Verdacht kam mir auch schon.... und auch das, was er mir persönlich sagte, gibt mir zu denken.

Ich habe ja die Debatte von Anfang an mitverfolgt bzw. mich daran aktiv beteiligt.

Das stimmt allerdings!!!

[KellyBennett]

Ja, der Verdacht kam mir auch schon.... und auch das, was er mir persönlich sagte, gibt mir zu denken.

Ohne mich jetzt großartig in die Diskussion einmischen zu wollen, aber da ich diese Vermutung auch kurz hatte, habe ich noch mal in den EMA-Thread geschaut in dem Sanji das erste Mal auftauchte und ich glaube inzwischen ausschließen zu können, das er und der Chef vom Ultra Comix dieselbe Person sind. (siehe sein 1. Post hier)

Zumal er im Panini-Thread ja auch sagte, er habe "Sundome" an den Verlag zurückgeschickt.

[Sujen]

@takuma69:

hm, stimmt, danach stellt er wohl tatsächlich seit Jahren keine EMA Manga mehr ins Regal.

Trotzdem ist es merkwürdig, dass zufällig zur gleichen Zeit Kunden bei Sanji und Ultra Comix aufschlagen und sich aufregen. Wie wahrscheinlich ist das ...

Aber gut, es ist ja nicht wirklich wichtig.

Wenn Ultra Comix sich so benimmt, täte ich in dem Laden vermutlich nicht mehr einkaufen. So was vertrage ich nicht. Wenn mir ein Händler eine Moralpredigt halten würde, hätte er mich als Kundin sofort verloren.

[R.I.P.]

Trotzdem ist es merkwürdig, dass zufällig zur gleichen Zeit Kunden bei Sanji und Ultra Comix aufschlagen und sich aufregen. Wie wahrscheinlich ist das ...

Nicht wahrscheinlich. Aber ich denke, dass Shops sich untereinander kennen und auch austauschen, was hier wohl der Fall gewesen ist.

Wenn Ultra Comix sich so benimmt, täte ich in dem Laden vermutlich nicht mehr einkaufen. So was vertrage ich nicht. Wenn mir ein Händler eine Moralpredigt halten würde, hätte er mich als Kundin sofort verloren.

Ist auch die Frage, ob eine Moralpredigt überhaupt gehalten wurde. Ich persönlich bezweifel dies aufgrund der Tatsache, wie hier subjektive Meinungen plötzlich als "Hexenjagd" dargestellt werden oder gar von einem möglichen "Komplott" gegen Pananini gesprochen wird.

[Desty]

Also solange Ultra Comix nur Sundome unter der Ladentheke anbieten und die Restlichen PM sachen Normal dann ist mir das schnurz .

Zumahl ich die neuen Sachen eh nur bei www.comicshop.de ordere ( habe die deswegen auch mal angeschrieben ob sie auch an diesen Boykott beteiligt sind ( falls es den sowas überhaupt gibt ) und sie sagten nein und zu dem Theater hier haben sie auch nur gelacht xD ) .

Und man kann ganz einfach herausfinden ob Sanji mit Ultra Comix zu tun hat , er sagte ja das er 2 Titel beanstandet hat , also muss man nur schauen was für ein Manga neben Sundome nicht mehr öffentlich angeboten wird und dann wissen wir es ^^

[Rainbow]

Ich lese diese Diskussion schon eine ganze Weile mit. Allerdings geht mir immer wieder eine Sache durch den Kopf: Im Internet kann man viel erzählen und niemand weiß, ob es nun wahr ist oder nicht. Vielleicht ist das mit dem Melden der beiden Titel auch nur ein Bluff? Oder gabs schon irgend was offizielles davon zu hören? Vielleicht ist auch Sanji einfach nur dieser Kunde gewesen (der Kunde und er hörten sich ja fast identisch an fand ich) und Sanji besitzt gar keinen Comicladen. Ich könnte auch jetzt behaupten mir gehört ne mega Buchhandlung, obwohl es gar nicht so ist Am besten einfach mal abwarten, ob da wirklich irgendwann was kommt und nicht weiter drüber aufregen

[Desty]

Ich lese diese Diskussion schon eine ganze Weile mit. Allerdings geht mir immer wieder eine Sache durch den Kopf: Im Internet kann man viel erzählen und niemand weiß, ob es nun wahr ist oder nicht. Vielleicht ist das mit dem Melden der beiden Titel auch nur ein Bluff? Oder gabs schon irgend was offizielles davon zu hören? Vielleicht ist auch Sanji einfach nur dieser Kunde gewesen (der Kunde und er hörten sich ja fast identisch an fand ich) und Sanji besitzt gar keinen Comicladen. Ich könnte auch jetzt behaupten mir gehört ne mega Buchhandlung, obwohl es gar nicht so ist Am besten einfach mal abwarten, ob da wirklich irgendwann was kommt und nicht weiter drüber aufregen

Ha

das steckt also dahinter ^__^
Könnte gut Möglich sein .

[Mikku-chan]

Der betreffende Beitrag zu Sundome ist btw aus dem offz. Planet Manga Forum verschwunden...

Gabs denn eigl eine offz. Meldung der Mods mal dazu?

[Desty]

Der betreffende Beitrag zu Sundome ist btw aus dem offz. Planet Manga Forum verschwunden...

Gabs denn eigl eine offz. Meldung der Mods mal dazu?

Nichts offizielles , ich habe aber wegen dem Rechtsstreit mit dem Vogel mit denen gesprochen und die haben mir paar sachen erzählt .
Ich hoffe aber ich versteht das ich aus verständlichen Gründen dazu nichts sagen kann .

[Nebeljongleur]

Die Theorie von Rainbow, wollte ich auch schon paar mal schreiben, aber habs dann doch gelassen.Jetzt hat es Rainbow geschrieben .Vorallem rein zufällig, werden 2 Beiträge am gleichen Abend geschrieben.Im PM-Forum der "Kunde" und dann hier der aufgebrachte "Comichändler".Naja egal.Wie ich damals schon schrieb:Viel Wind um nichts.

[Murasaki]

Daher wundert es mich sehr, dass du (und auch Lady Raven) in euren Aussagen den Eindruck vermittelt, als hätten sich hier mehrere User gegen Sundome "zusammengerottet". Nach meinem Verständnis war Sanji der einzige, der hier gegen Sundome gewettert hat was das Zeug hält.

Nur zur Klarstellung: Ich wollte nie den Eindruck erwecken, dass ich glaubte, hier hätten sich User „zusammengerottet“ geschweige denn, eine "Hexenjagd" vor sich ginge. Mir ging es in meinem Post eher darum, dass ein Thread und ein Manga, die Ewigkeiten von niemandem beachtet wurden, plötzlich so eine Aufmerksamkeit erhielten, während andere Threads von Panini-Werken nur vor sich hindümpeln. Zwar hatte ich bei einigen Usern schon den Eindruck, dass man nicht wirklich sehen wollte, was die Leser zu ihrer Verteidigung bzw. zur Verteidigung des Werkes schrieben, sondern rein die Aktion befürworteten- aber das ist eine rein subjektive Empfindung meinerseits.

Meine restlichen Aussagen bezüglich des Eindrucks, den man als Leser solcher Werke vielleicht erweckt, waren allgemeiner Natur und handelten vom Real Life und persönlichen Erfahrungen.