schwule superhelden!

**Usagi Yojimbo** · 17.10.2001, 06:13

die gepflegtesten und bestanagezogenen männer sind überwiegend homo!

und normal oder nicht normal ist nur eine frage des standpunktes!

lasst doch jeden nach seinem gustus leben, solange andere nicht dadurch gefährdet werden!

p.s. es haben viele leute in eurer umgebeung eine sexuell abweichende orientierung als ihr denkt (ich mag das schw-wort nicht so sehr!)

**Kenwilliams** · 17.10.2001, 07:10

Original geschrieben von eleonora
Aber,Ken, sind dir Braunen bei euch immer noch so viele? Kann ein schon angst machen.
War nicht mal ein Verbot der NPD im Gespräch? Was ist denn daraus geworden???

S' Verbot läuft, dauert aber sehr lange. Solande dürfen die anscheinend alles machen. Ein anderer ihrer Slogans ist "Räche Dich - Jetzt NPD" Ich denke mal das bezieht sich auf den Verbotsantrag.
Wie stark die sind kann ich gar nicht sagen. Ich denke mal, ihr Wählepotential ist begrenzt, doch jede Stimme für das Pack ist zu viel!

@ Zyklotrop

Wowereit hat nicht mit seiner Homosexualität geworben. Er hat nur gesagt er ist Schwul, damit es im Wahlkampf nicht gegen ihn werwendet werden kann! Doch die NPD kapiert's nicht. Aber die kapieren sowiso nichts!

**Kenwilliams** · 17.10.2001, 07:12

Original geschrieben von Usagi Yojimbo
p.s. es haben viele leute in eurer umgebeung eine sexuell abweichende orientierung als ihr denkt (ich mag das schw-wort nicht so sehr!)

Meine beste Freundin, in die ich 10 Jahre lang

war, ...!

**Superphil** · 17.10.2001, 08:49

Original geschrieben von Zyklotrop
Jupp. Aber es war mehr als erbärmlich damit zu werben ,schwul zu sein. Was ist das denn für eine Qualifikation? Klar, dass das von anderen Parteien gegen euch benutzt wird.
Ich glaube nicht, dass es nötig ist, in der Öffentlichkeit mit seinen sexuellen Neigungen zu protzen. Welche auch immer es sind.

leider kriege ich hier in der schweiz nicht sehr viel mit über den wahlkampf in berlin..

aber es macht stückweit schon sinn, wenn ein schwuler politiker auch zu seiner neigung steht. als wähler weiss man dann nämlich, dass er bei politischen fragen, welche um die rechte der schwulen gehen, sich auch dafür einsetzten wird.

vor ein paar jahren war es genau das selbe, wenn eine frau eine andere frau gewählt hat, auch wenn sie politisch nicht 100% einer meinung waren. aber die frau wollte die andere frau unterstützen, damit diese mehr für die gleichberechtigung für die frauen tun kann..

heutzutage ist das eher nicht mehr der fall, da die frauen (zumindest hier in der schweiz) praktisch gleichgestellt sind. daher ist es für frauen auch nicht mehr so relevant, ihre stimme einer anderen frau zu geben!

und wenn homosexuelle mal gleichgestellt sein sollten, dann wird es für schwule auch nicht mehr so wichtig sein, ander schwule wählen zu wollen, welche ihre rechte vertretten...

**Kenwilliams** · 17.10.2001, 08:57

Tja, mit der Gleichberechtigung ist das so eine Sache. In Deutschland wohl nicht so stark wie in der Schweiz (höchstens bei den Grünen).
Angeblich hat die CDU ja eine weibliche Vorsitzende, doch ich habe an Herrn Merkel noch nie etwas weibliches entdeckt!

**Santo** · 17.10.2001, 10:10

Original geschrieben von eleonora

Das nicht. Aber Schill's Sprüche waren auch nicht immer ohne.

Aber,Ken, sind dir Braunen bei euch immer noch so viele? Kann ein schon angst machen.
War nicht mal ein Verbot der NPD im Gespräch? Was ist denn daraus geworden???

Ps: Auch wenn ich Diskussionen um Sexualität albern finde:
Ich mag Homosexuelle.Bei uns feiern die die besten,buntesten Parties (Kiez,lange Reihe).
Glücklicherweise ist Hamburg da auch liberaler als andere Städte.

Das nenne ich falschverstandene Toleranz! Und wenn Schwule keinen "Party-Unterhaltungswert" haben und ganz unauffällig und langweilig sind? Denn so ist die Mehrheit der Schwulen und Lesben, die den Heteros noch immer nicht gleichgestellt sind. Das was hier so zur Belustigung und Unterhaltung im Forum unter der Kategorie "schwul" läuft, ist nach wie vor blödeste Diskriminierung und immer das selbe dumme Gelaber.
Was das alles hier mit dem Thema "Schwule Superhelden" zu tun hat, ist mir ebenfalls schleierhaft. Und wer ehrlich ist , muß zugeben: Eigentlich nichts!

**Superphil** · 17.10.2001, 11:23

Original geschrieben von nc-langenin

Was das alles hier mit dem Thema "Schwule Superhelden" zu tun hat, ist mir ebenfalls schleierhaft. Und wer ehrlich ist , muß zugeben: Eigentlich nichts!

bei deinen beiträgen kriege ich immer das gefühl, dass du "eifersüchtig" wirst, wenn mal in einem thread, der nicht von dir erstellt wurde, über ein "ernstes" thema diskutiert wird..

**eleonora** · 17.10.2001, 11:28

Original geschrieben von nc-langenin

Das nenne ich falschverstandene Toleranz! Und wenn Schwule keinen "Party-Unterhaltungswert" haben und ganz unauffällig und langweilig sind? Denn so ist die Mehrheit der Schwulen und Lesben, die den Heteros noch immer nicht gleichgestellt sind. Das was hier so zur Belustigung und Unterhaltung im Forum unter der Kategorie "schwul" läuft, ist nach wie vor blödeste Diskriminierung und immer das selbe dumme Gelaber.
Was das alles hier mit dem Thema "Schwule Superhelden" zu tun hat, ist mir ebenfalls schleierhaft. Und wer ehrlich ist , muß zugeben: Eigentlich nichts!

Was wolltest du mir jetzt damit sagen?
Ich hab damit kein Klischee benutzt, sondern nur von den Homosexuellen gesprochen,
die ich kenne,und mit denen ich befreundet bin.
Keine Ahnung wie es bei dir ist,wo du lebst, aber in Hamburg interessiert es keinen,
wer homo oder hetero ist(höchstens ein paar alte Konservative).
Die "Scene" hier ist sehr selbstbewußt, und ich denke auch, daß ein Outing hier oben
kein Problem darstellt. Heteros gehen in Schwulen-Kneipen und Schwule in Hetero-Kneipen.
Und das ohne über sexuelle Vorlieben zu sprechen.Also halte ich dein"Ihr tut ja nur so,als ob
ihr Schwule mögt,um tolerant zu wirken" für kindisch.

**Kenwilliams** · 17.10.2001, 12:39

Original geschrieben von nc-langenin
Was das alles hier mit dem Thema "Schwule Superhelden" zu tun hat, ist mir ebenfalls schleierhaft. Und wer ehrlich ist , muß zugeben: Eigentlich nichts!

Mag ja sein, aber wenn du den Thread liest, wirst du sehen, daß es letztlich nur um Homosexuallität ging!

**Mona Lisa** · 17.10.2001, 14:09

Original geschrieben von Kenwilliams
Angeblich hat die CDU ja eine weibliche Vorsitzende, doch ich habe an Herrn Merkel noch nie etwas weibliches entdeckt!

Ich an Frau Westerwelle schon!

**goesch** · 17.10.2001, 16:02

**Zyklotrop** · 17.10.2001, 16:34

Hm. Aber das Comicforum sollte wahrlich nicht zum politischen Forum für Anliegen diverser sexuell SEHR merkwürdig orientierter Gruppierungen werden.

Um zum Titelthema zurückzukehren: Wie sollte denn eine solche Serie aussehen, damit sie auch normale

p ) Leser anspricht und nicht bloss in Homobuchhandlungen verkauft werden kann?

Eine solche Serie müsste nicht zwangsläufig erfolglos sein... ich z.B. liebe die Mangaserie "Utena" (lesbische bzw. bisexuelle [genau weiss man's nicht] Heldin!) über alles. Glücklicherweise steht das aber nicht im Mittelpunkt, sondern ist eher beiläufig und wie selbstverständlich eingeflochten. So in etwa könnte das auch bei einer westlichen Serie klappen.
(Könnte ein deutsches Projekt werden???) Von den heuchlerischen Amis kann sich der arme Superphil niemals etwas anderes als einen Quotenhomo erwarten.

**Superphil** · 17.10.2001, 16:43

Original geschrieben von Zyklotrop

Um zum Titelthema zurückzukehren: Wie sollte denn eine solche Serie aussehen, damit sie auch normale p ) Leser anspricht und nicht bloss in Homobuchhandlungen verkauft werden kann?

hmm, ralph koenigs schwulen comics verkaufen sich bei heterosexuellen genau so gut wie bei homosexuellen.. und die stories sind sehr schwul.
oder anderst gesagt, ralph denkt beim schreiben seiner geschichten nicht, wie schreibe ich es jetzt am besten, damit es auch von heterosexuellen gelesen wird. er erzählt seine geschichten und die kommen anscheinden an..egal welche sexuellen vorlieben man hat..

ein wichtiger ansatz bei den ralph könig comics sind sicher der humor. d.h. man kann besser mit den klischees spielen ohne das jemand sauer wird.
d.h .würde ralph mal einensuperhelden comic machen mit einem "rosa rächer", würde das wohl witzig werden.
würde DC einen "ernsten" schwulen helden erfinden und ihn rosa rächer nennen und er die typischen schwulen klischees verkörpert, hätte ich etwas mehr mühe damit!!

aber natürlich könnte auch eine "normale" serie mit einem schwulen helden leser anlocken.. in den ersten paar heften müsste man halt genügend gaststars wie batman und so drin haben um neue leser anzulocken. und wenn die figur dann überzeugen kann, würde es sicher auch leser geben, welche die serie wegen der "coolen" figur kaufen (und der held ist nicht wegen seine sexual leben cool)!

**Santo** · 18.10.2001, 07:05

EPSILON FIGHT, das erste ausschließlich schwul/lesbische Superhelden-Team der Welt und der erste neue Ansatz für den Heldencomic im neuen Jahrtausend...COMING SOON!

nc

**Kenwilliams** · 18.10.2001, 11:32

Original geschrieben von Mona Lisa

Ich an Frau Westerwelle schon!

Jaja, die Guida!

**Superphil** · 30.10.2001, 14:51

in der aktuellen ausgabe von green lantern hat terry, der schwule assisten von kyle mal wieder einen "grösseren" auftritt.

er hat sich bei seinen eltern geoutet und die haben leider nicht so gut reagiert.

mir ist die figur des terry zwar nicht wirklich sympatisch, aber storymässig bringt er sicher neuen wind in die green lantern serie.

es ist jeweils auch interessant zu schauen, was so im us-green lantern forum von dccomics passiert, wenn terry mal wieder einen grösseren auftritt hatte.

http://dcboards.warnerbros.com/cgi/f...tern&number=11

die amerikanischen leser scheinen weniger tolerant zu sein als wir europäischen..

**toxicon** · 04.11.2001, 23:50

um mal beim thema schwul zu bleiben...

ich denke einfach das eine schwule superheldenserie überhaupt nicht funktionieren würde...
jedenfals so lange es sich nicht um themen dreht, die für schwule prinzipiell an oberster stelle stehen.
(dabei handelt es sich um überpornografische darstellungen)

würde sich ein superheld, wie bspw.superman als schwul outen...
währen doch die schwulen die ersten die schreien, wenn ihm ein schurke die kehle aufschlitzen will..
(dann heisst es gleich wieder... disskriminierung und wird nicht mehr pro sondern kontra gesehen)

man könnte es meinetwegen mal probieren..
obwohl ich mir sicher bin, das son comic kaum fanboys haben würde... ein schwuler superheld... würde niemals in all die köpfe der leser dringen.
und über eine parodie wären schwule auch nicht grad begeistert, da es wieder kontra ist...

ausserdem ist es doch viel interessanter für schwule... lechzend heterohelden hinterherzuträumen...

bin aber was den rest angeht auf alle fälle pro schwul...
und wenn sich n comic zeichner als schwul outet.. naund..
es ändert sich doch nichts an dem comic... nur die beulen in der hose sind etwas grösser

gruss -tox-

**Mona Lisa** · 05.11.2001, 05:32

@toxicon: Ich verstehe nicht ganz was du hier sagen willst?? Die Schwulen, die ich kenne sind keineswegs Mimosen, die ständig von Diskriminierung plärren.

Ein "normaler" Superheldencomic, in dem Sex eine absolut unwichtige Rolle spielt, ist doch nicht betroffen davon was für eine Neigung der Held hat! Ob Superman Lois Lane angeschmachtet hat oder ob er es mit Jimmy Ohlsen getan hätte, wäre mir persönlich nicht so wichtig. Und Sexcomics fallen doch sowieso in eine andere Kategorie.

**Kenwilliams** · 05.11.2001, 10:44

@ toxicon

Dein Beitrag ist echt toxisch!
Deine Behauptungen Fadenscheinig und an den Haaren herbeigezogen!

**Superphil** · 05.11.2001, 10:53

Original geschrieben von toxicon

jedenfals so lange es sich nicht um themen dreht, die für schwule prinzipiell an oberster stelle stehen.

du wirst es vielleicht nicht glauben, aber es gibt für schwule auch andere themen als sex..
für die einen ist es wichtiger, für die anderen weniger. denn wie bei den anderen menschen gibt es keinen "typischen" schwulen. jeder ist anderst...
und auch unter schwulen kann es "normale" beziehungen geben mit allem was dazugehört.. verliebt sein, gebrochene herzen, ...

Original geschrieben von toxicon

würde sich ein superheld, wie bspw.superman als schwul outen...
währen doch die schwulen die ersten die schreien, wenn ihm ein schurke die kehle aufschlitzen will..
(dann heisst es gleich wieder... disskriminierung und wird nicht mehr pro sondern kontra gesehen)

glaube ich jetzt weniger. zumindest bei authority war das nicht der fall.
natürlich wäre es etwas anderes, wenn der schwule held mitglied in einem team ist und er immer derjenige wäre, der gerettet werden müsste..

aber dann würden auch cap america fans jammern, wenn cap america als die niete schlechthin dargestellt werden würde und er immer von den restlichen rächern gerettet werden müsste...

Original geschrieben von toxicon

und über eine parodie wären schwule auch nicht grad begeistert, da es wieder kontra ist...

natürlich würde es böse stimmen geben. aber das wird es sowieso immer geben, weil man es nie allen recht machen kann...
aber hast du schon mal ein ralph koenig comic gelesen?
ralph, der selber schwul ist, rechnet darin teilweise ziemlich böse mit der schwulen szene ab und er spielt ziemlich mit den klischees.
solange die parodie so gemacht ist, dass man sie auch als solche erkennt, würden wohl die wenigsten was dagegen haben..

Original geschrieben von toxicon
und wenn sich n comic zeichner als schwul outet.. naund..
es ändert sich doch nichts an dem comic... nur die beulen in der hose sind etwas grösser

schwule us-zeichner kenne ich eigentlich nur phil jimenez.. und der zeichnet momtentan wonder woman.. also nichts mit grösseren beulen in der hose. dafür mal eine wonder woman mit anatomisch korrekten brüsten

**Kenwilliams** · 05.11.2001, 11:34

Original geschrieben von Superphil

du wirst es vielleicht nicht glauben, aber es gibt für schwule auch andere themen als sex..
für die einen ist es wichtiger, für die anderen weniger. denn wie bei den anderen menschen gibt es keinen "typischen" schwulen. jeder ist anderst...
und auch unter schwulen kann es "normale" beziehungen geben mit allem was dazugehört.. verliebt sein, gebrochene herzen, ...

Sagen wir es doch mal ganz DEUTLICH!

Der Unterschied zwischen toxicon und Superphil besteht darin, daß tox (mutmaßlich= von Frauen träumt, Phil von Männern. Einen weiteren Unterschied gibt es NICHT! Mal abgesehen von den normalen Unterschieden von Mensch zu Mensch.
Also wäre auch ein schwuler Superheld genau ein solcher Superheld wie ein Hetero-Superheld. Die sieht man aber auch nicht beim Sex, also, wovor habt ihr eigentlich Angst?

**toxicon** · 05.11.2001, 13:37

hm...
da wurde ich doch tatsächlich missverstanden..
(möglicherweise liegt es doch daran das ich mich etwas inkorekt ausgedrückt habe..)
also erstens..
ja ich habe comics von ralf könig gelesen... ( bspw. zitronenröllchen)
was diese parodie anbelangt:
es sind die altäglichen dinge des lebens... und wahrscheinlich nicht mal zu überspitzt

parodien, von welchen ich spreche, sind dann etwas womit heten
höchstwahrscheinlich die grössten probleme hätten.
nur würde doch jeder schwule insgeheim agressive emotionen aufbauen, sollte ein schwuler superheld übertuckig dargestellt werden...
(weil sich meiner meinung nach doch die meisten schwulen damit identifizieren können und sich somit auf den schlips getreten fühlen)

zweitens:
natürlich gibt es auch schwule, die sich vom eigentlichen schwul sein, mit heteros nicht unterscheiden..
mit der verallgemeinerung die mein erstes statement verlauten liess hab ich wohl doch manche auf dem falschen bein erwischt..
also nehme ich es hiermit zurück...

auf jeden fall gibt es schwule männer, die keine mimosen sind...

und das was ich mit oberster priorität meinte ( eben dieser ausgeprägte drang nach nem reisen ding und f*** )
ist ne tatsache...
denke aber mal bei schwulen sowohl auch bei heten...
und wer n gegenteil behauptet, der hat noch nie hinter die fassade eines schwulen gesehen.
wobei ich auch hier anbringen möchte... das es auch sehr wenige gibt, die aus dem rahmen fallen.

wie gesagt nichts gegen schwule...
haber homosexualität schön zu reden, ist einfach ganz profaner müll.
jeder schwule sehnt sich ganz klar nach dem einen mann.
nach geborgenheit usw...
aber was für den schwulen mann wichtig ist...
er sollte gut aussehen.. (wahrscheinlich um sich mit ihm presentieren zu können)
im enddefekt zählt doch nur das loch....

klingt hart... ich weiss...
und so an den haaren herbei gezogen ist es nun nicht... oder phil???

-tox-

**Superphil** · 05.11.2001, 14:41

Original geschrieben von toxicon

und das was ich mit oberster priorität meinte ( eben dieser ausgeprägte drang nach nem reisen ding und f*** )
ist ne tatsache...
denke aber mal bei schwulen sowohl auch bei heten...

na hört sich doch schon besser an... denn vorher tönte es, als ob nur die schwulen sex-geil sind und fast wie ein süchtiger nur an den nächsten sex denken können..

der sex-trieb wird aber bei heteros wie auch bei homos etwa gleich stark sein..
schwule männer haben halt den vorteil, dass sie männer sind und dadurch sex und liebe besser trennen können als eine frau und es daher auch "einfacher" ist zu schnellem sex zu kommen, weil es den anderen schwulen männern auch so geht!

(*achtung, das ganze ist nur verallgemeinert und trifft nicht auf alle zu!!*)

aber zurück zum comics. wie gesagt, jeder mensch hat einen sex-trieb. trotzdem sieht man davon bei den hetero-helden fast nichts, warum also sollte es bei den schwulen helden anderst sein?

übrigens eine witzige zwischenbemerkung:
bei authorithy sieht es so aus, als ob die beiden schwulen mitglieder in einer monogamen beziehung leben.. andere (heterosexuelle) mitglieder dagegen leben ziemlich schlampig und haben auch ab und zu eine orgie..

Original geschrieben von toxicon
jeder schwule sehnt sich ganz klar nach dem einen mann.
nach geborgenheit usw...
aber was für den schwulen mann wichtig ist...
er sollte gut aussehen.. (wahrscheinlich um sich mit ihm presentieren zu können)

und bei den heterosexuellen ist es anderst?
du sehnst dich doch auch nach einer frau.. nach geborgenheit..
und natürlich wärst du ziemlich froh, wenn deine freundin auch gut aussieht, nicht??